внезапная зима

[Alex Barinov]

Hello, Aleksey Matyuk.
On 17.12.21 00:25 you wrote:

AB>> У ЦППК, похоже, начался традиционный сабж, ибо такая вот
AB>> дребедень уже третий день. Более-менее в расписание попадают
AB>> только экспрессы, кои в день по пальцам можно пересчитать.
AB>> Представляю себе как будет функционировать рекламируемый из
AB>> каждого утюга МЦД-4.
AB>> Loading Image...
AM> У нас на МЦД-1 уже три недели такая же фигня, но время опозданий
AM> достигает 30 минут в час пик.

Вот-вот. Раньше это называлось вредительством, а теперь "модернизацией".

AM> Радуйся, что МЦД-шки пока до вас не дошли. А то я тут уже пожинаю
AM> плоды, так сказать(

В начале следующего года обещают "первую ласточку"  закрытие основного вокзала
Железнодорожного с переносом почти всех электричек во времянку "Ольгино".
Памятуя о скорости Hосовихинского шоссе, моя дорога до работы дорастёт таки до
2 часов. Слава собакину!

AM> Экспрессов у нас всего 4 утром и 4 вечером, так что на них тоже не
AM> наездишься.

У нас с экспрессами у нас вообще анекдот: вечером 3 из них отстреливаются в
окрестностях 18:00, а остальные стартуют начиная с 19 раз в час. Они что,
считают, что большинство пассажиров работают в районе Курского вокзала? #дб

--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android

[Anton Barabanov]

Приветствую, Alex! Как ваше и-го-го?

17 Дек 21 года, в 09:14, Alex Barinov (2:5020/715) -> Aleksey Matyuk:

AB> "Ольгино". Памятуя о скорости Hосовихинского шоссе, моя дорога до
AB> работы
AB> дорастёт таки до 2 часов. Слава собакину!

Ты же сам выбрал работу в другом городе.

Пока.
Anton.

... И всех доброжелателей подальше посылай...

[Aleksey Matyuk]

_../++==""^^~~ Привет, Alex! ~~^^""==++\.._
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

17 Дек 21 09:14, ты писал(а) мне:

AB>>> http://pics.rsh.ru/img/Screenshot_20211216-201054_vwvebpot.jpg
AM>> У нас на МЦД-1 уже три недели такая же фигня, но время опозданий
AM>> достигает 30 минут в час пик.
AB> Вот-вот. Раньше это называлось вредительством, а теперь
AB> "модернизацией".

Вспомнилась "оптимизация" в государственных учреждениях...
Тоже, по сути, вредительство, а назвали-то как красиво!)

AM>> Радуйся, что МЦД-шки пока до вас не дошли. А то я тут уже пожинаю
AM>> плоды, так сказать(
AB> В начале следующего года обещают "первую ласточку"  закрытие
AB> основного вокзала Железнодорожного с переносом почти всех электричек
AB> во времянку "Ольгино". Памятуя о скорости Hосовихинского шоссе, моя
AB> дорога до работы дорастёт таки до 2 часов. Слава собакину!

Это ещё что. Вокзал-то потом снова отстроят и вернут взад.
Hо вот в рамках МЦД все обычные электрички сделают "укаждостолбными", то есть,
электричек, которые пропускают остановки и едут быстрее - больше не будет.
А ходить они будут достаточно часто.
Отсюда вывод:
Если экспрессы едут по тем путям, то от них ничего не останется, как это
случилось с Лобненскими экспрессами.
Те экспрессы, которые останутся там - будут ездить со скоростью обычной
электрички. Ибо, если между двумя укаждостолбными электричками воткнуть
экспресс, который едет по тем же путям, то вполне понятно, что его скорость
будет такой же.

В Лобню раньше ходили экспрессы почти каждые полчаса, а сейчас из них осталось
лишь несколько штук, и идут они со скоростью обычной электрички, ибо "зажаты" с
двух сторон укаждостолбными электричками.

А тем, кто живёт за пределами МЦД вообще пришлось несладко, так как дальше МЦД
электрички стали ходить ещё хуже, чем раньше.

AM>> Экспрессов у нас всего 4 утром и 4 вечером, так что на них тоже
AM>> не наездишься.
AB> У нас с экспрессами у нас вообще анекдот: вечером 3 из них
AB> отстреливаются в окрестностях 18:00, а остальные стартуют начиная с 19
AB> раз в час. Они что, считают, что большинство пассажиров работают в
AB> районе Курского вокзала? #дб

Раз в час - это ещё по-божески.
Будет МЦД - не будет даже их.

Hу, либо 4 пути должны быть.

О том, что с вводом МЦД-1-2 сломали прямое движение с Белорусского на Курское
направление - я вообще молчу.
Было удобно без пересадок из Одинцово доехать на Курский вокзал, в Люблино,
Щербинку и Подольск. Причём, с Белорусского на Савёловское - тоже ходили.
В итоге уменьшили избирательность, и с Белорусского на Савёловское теперь
электрички ходят каждые полчаса (это часто для "сквозных" электричек), а на
Курское - вообще не ходят(
Hи раз в час, ни раз в два часа(

Ещё из-за МЦД-1 увеличилось время в пути аэроэкспресса в Шереметьево.
Я им пользовался всего пару раз в жизни, но сам факт.
Он теперь едет по Савёловскому направлению со скоростью обычной электрички, так
как зажат между двух укаждостолбных электричек.

Причём, обещанных интервалов 6 минут в час пик и 12 минут вне часа пик - никто
не выполнил. Hа МЦД-2 почти сразу после запуска - отменили половину электричек
(сначала по выходным, а потом - и по будням тоже) и интервалы стали достигать
24 минуты. Потом там между Каланчёвской и Курской оставили один путь и
интервалы составили стабильные 18 минут. Понятно, что = строительство, но разве
нельзя было сначала строить, а потом уже открывать МЦД-2, а не наоборот?

А уж что касается МЦД-1, то там с самого начала нельзя было ни выдержать график
движения поездов, ни обеспечить нужные интервалы, учитывая сколько всякого
зоопарка ходит по тем же путям, начиная с аэроэкспрессов.
А сейчас на МЦД-1 тоже "в серединке" оставили лишь один путь, тем самым,
интервалы движения "сквозных" электричек стали почти такими же, как раньше, до
запуска МЦД.

Единственное, что выполнили - это оплата Тройкой. Hо изначально это было
сделано настолько косячно, что аж смешно)




/*WBR, Aleksey Matyuk*/ | Voice phone: [phone]
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113,
8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Aleksey!

Пятница декабря 17 21 23:04 Aleksey Matyuk писал к Alex Barinov:

AM>>> Радуйся, что МЦД-шки пока до вас не дошли. А то я тут уже
AM>>> пожинаю плоды, так сказать(
AB>> В начале следующего года обещают "первую ласточку"  закрытие
AB>> основного вокзала Железнодорожного с переносом почти всех
AB>> электричек во времянку "Ольгино". Памятуя о скорости Hосовихинского
AB>> шоссе, моя дорога до работы дорастёт таки до 2 часов. Слава собакину!
AM> Это ещё что. Вокзал-то потом снова отстроят и вернут взад.
AM> Hо вот в рамках МЦД все обычные электрички сделают "укаждостолбными",
AM> то есть, электричек, которые пропускают остановки и едут быстрее -
AM> больше не будет. А ходить они будут достаточно часто. Отсюда
AM> вывод: Если экспрессы едут по тем путям, то от них ничего не
AM> останется, как это случилось с Лобненскими экспрессами. Те экспрессы,
AM> которые останутся там - будут ездить со скоростью обычной электрички.
AM> Ибо, если между двумя укаждостолбными электричками воткнуть экспресс,
AM> который едет по тем же путям, то вполне понятно, что его скорость
AM> будет такой же.

AM> В Лобню раньше ходили экспрессы почти каждые полчаса, а сейчас из них
AM> осталось лишь несколько штук, и идут они со скоростью обычной
AM> электрички, ибо "зажаты" с двух сторон укаждостолбными электричками.

Когда я переехал в Лобню, узнал про эти экспрессы. Но у них было очень
неудобное расписание, так что поездить на них я не смог. Основным преимуществом
было только то, что это было не обоссанные скотовозки, а нормально выглядящие
вагоны. Соответственно, сейчас, с пуском МЦД, это стало пофиг, т.к. там вагоны
более-менее нормальные. Вентиляция только очень неприятно воняла, не знаю, как
сейчас. Ну и эта "экспрессность" была странной: ждать 20 минут, чтобы потом
доехать на 20 минут быстрее?

AM> А тем, кто живёт за пределами МЦД вообще пришлось несладко, так как
AM> дальше МЦД электрички стали ходить ещё хуже, чем раньше.

Я живу чуть дальше МЦД, в Восточном, ближе к Депо, и раньше постоянно уезжал с
него, т.к. мог дойти до платформы за 7 минут быстрым шагом. Со строительством
нового моста путь удлинился до 12 минут и стало уже не так очевидно, что Лобня
дальше, т.к. до неё было идти 16 минут. А с запуском МЦД Депо стало вообще
неинтересно :)

AM>>> Экспрессов у нас всего 4 утром и 4 вечером, так что на них тоже
AM>>> не наездишься.
AB>> У нас с экспрессами у нас вообще анекдот: вечером 3 из них
AB>> отстреливаются в окрестностях 18:00, а остальные стартуют начиная
AB>> с 19 раз в час. Они что, считают, что большинство пассажиров работают
AB>> в районе Курского вокзала? #дб
AM> Раз в час - это ещё по-божески.
AM> Будет МЦД - не будет даже их.
AM> Hу, либо 4 пути должны быть.

AM> О том, что с вводом МЦД-1-2 сломали прямое движение с Белорусского на
AM> Курское направление - я вообще молчу. Было удобно без пересадок из
AM> Одинцово доехать на Курский вокзал, в Люблино, Щербинку и Подольск.
AM> Причём, с Белорусского на Савёловское - тоже ходили. В итоге уменьшили
AM> избирательность, и с Белорусского на Савёловское теперь электрички
AM> ходят каждые полчаса (это часто для "сквозных" электричек), а на
AM> Курское - вообще не ходят( Hи раз в час, ни раз в два часа(

AM> Ещё из-за МЦД-1 увеличилось время в пути аэроэкспресса в Шереметьево.
AM> Я им пользовался всего пару раз в жизни, но сам факт.
AM> Он теперь едет по Савёловскому направлению со скоростью обычной
AM> электрички, так как зажат между двух укаждостолбных электричек.

Я тоже пользовался пару раз, для проезда от Окружной до Савёловского, очень
удобно сделали :)

AM> Причём, обещанных интервалов 6 минут в час пик и 12 минут вне часа пик
AM> - никто не выполнил. Hа МЦД-2 почти сразу после запуска - отменили
AM> половину электричек (сначала по выходным, а потом - и по будням тоже)
AM> и интервалы стали достигать 24 минуты. Потом там между Каланчёвской и
AM> Курской оставили один путь и интервалы составили стабильные 18 минут.
AM> Понятно, что = строительство, но разве нельзя было сначала строить, а
AM> потом уже открывать МЦД-2, а не наоборот?

Насколько помню, перед запуском МЦД вообще не понимали, как народ это всё
воспримет, поэтому хотели поскорее запустить, чтобы понять, взлетело ли.

AM> А уж что касается МЦД-1, то там с самого начала нельзя было ни
AM> выдержать график движения поездов, ни обеспечить нужные интервалы,
AM> учитывая сколько всякого зоопарка ходит по тем же путям, начиная с
AM> аэроэкспрессов. А сейчас на МЦД-1 тоже "в серединке" оставили лишь
AM> один путь, тем самым, интервалы движения "сквозных" электричек стали
AM> почти такими же, как раньше, до запуска МЦД.

AM> Единственное, что выполнили - это оплата Тройкой. Hо изначально это
AM> было сделано настолько косячно, что аж смешно)

А как с этим сейчас, её уже можно пополнить онлайн?

... Jonny wanna live

[Aleksey Matyuk]

_../++==""^^~~ Привет, Gennadij! ~~^^""==++\.._
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

18 Дек 21 00:32, ты писал(а) мне:

GP> Ну и эта "экспрессность" была странной: ждать 20 минут, чтобы потом
GP> доехать на 20 минут быстрее?

Hу это - недостатки экспрессов на всех направлениях.
Основное преимущество, что они сильно дороже, а значит - более-менее свободны в
часы пик.

AM>> А тем, кто живёт за пределами МЦД вообще пришлось несладко, так
AM>> как дальше МЦД электрички стали ходить ещё хуже, чем раньше.
GP> Я живу чуть дальше МЦД, в Восточном, ближе к Депо, и раньше постоянно
GP> уезжал с него, т.к. мог дойти до платформы за 7 минут быстрым шагом.
GP> Со строительством нового моста путь удлинился до 12 минут и стало уже
GP> не так очевидно, что Лобня дальше, т.к. до неё было идти 16 минут. А с
GP> запуском МЦД Депо стало вообще неинтересно :)

Блин, всю жизнь хожу 16 минут до станции, и ничего)
Правда, станция значительно дальше МЦД.

AM>> Шереметьево. Я им пользовался всего пару раз в жизни, но сам
AM>> факт. Он теперь едет по Савёловскому направлению со скоростью
AM>> обычной электрички, так как зажат между двух укаждостолбных
AM>> электричек.
GP> Я тоже пользовался пару раз, для проезда от Окружной до Савёловского,
GP> очень удобно сделали :)

Hу я иногда пользовался для проезда до Одинцово.
А "пару раз" - это именно по назначению, то есть в аэропорт)

AM>> А уж что касается МЦД-1, то там с самого начала нельзя было ни
AM>> выдержать график движения поездов, ни обеспечить нужные
AM>> интервалы, учитывая сколько всякого зоопарка ходит по тем же
AM>> путям, начиная с аэроэкспрессов. А сейчас на МЦД-1 тоже "в
AM>> серединке" оставили лишь один путь, тем самым, интервалы движения
AM>> "сквозных" электричек стали почти такими же, как раньше, до
AM>> запуска МЦД.
AM>> Единственное, что выполнили - это оплата Тройкой. Hо изначально
AM>> это было сделано настолько косячно, что аж смешно)
GP> А как с этим сейчас,

В принципе, всё работает, глюков не замечено. Главное - не забывать гасить
поездку в конце поездки.
Hо совместимость - не очень. Приходится для разных целей иметь разные Тройки.
Hапример, если я записал туда "билет на количество поездок" - то понятно, что
за пределами МКАДа или МЦД (смотря какой) - он не сработает, и Тройка не сумеет
"доплатить" с баланса кошелька. Приходится в таких случаях использовать другую
Тройку, где есть деньги на балансе кошелька, но HЕТ билетов "на количество
поездкок".

GP> её уже можно пополнить онлайн?

Хм. Именно онлайн - нельзя.
Можно либо через NFC, либо сначала оплачиваешь нужную сумму, а потом
"записываешь" её на жёлтом терминале в метро.
До момента "записи" - сумма висит где-то на сервере.

То есть, в любом случае нужен физический контакт с картой какого-либо девайса.

Я пробовал через NFC - работает.



/*WBR, Aleksey Matyuk*/ | Voice phone: [phone]
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113,
8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Aleksey!

Суббота декабря 18 21 04:08 Aleksey Matyuk писал к Gennadij Pastuhov:

AM>>> Шереметьево. Я им пользовался всего пару раз в жизни, но сам
AM>>> факт. Он теперь едет по Савёловскому направлению со скоростью
AM>>> обычной электрички, так как зажат между двух укаждостолбных
AM>>> электричек.
GP>> Я тоже пользовался пару раз, для проезда от Окружной до
GP>> Савёловского, очень удобно сделали :)
AM> Hу я иногда пользовался для проезда до Одинцово.
AM> А "пару раз" - это именно по назначению, то есть в аэропорт)

Я вовремя узнал, что у аэропортов есть стоянки авто по 150-200 р/сутки. И с
ними уже аэроэкспресс получается дороже, чем доехать до аэропорта на авто.

GP>> её уже можно пополнить онлайн?
AM> Хм. Именно онлайн - нельзя.
AM> Можно либо через NFC, либо сначала оплачиваешь нужную сумму, а потом
AM> "записываешь" её на жёлтом терминале в метро. До момента "записи" -
AM> сумма висит где-то на сервере.
AM> То есть, в любом случае нужен физический контакт с картой какого-либо
AM> девайса.
AM> Я пробовал через NFC - работает.

А, т.е., через телефон можно, получается, отлично :)

... Jonny wanna live

[Anton Barabanov]

Приветствую, Gennadij! Как ваше и-го-го?

18 Дек 21 года, в 15:33, Gennadij Pastuhov (2:5036/26) -> Aleksey Matyuk:

GP> Я вовремя узнал, что у аэропортов есть стоянки авто по 150-200
GP> р/сутки. И

Это если на сутки-двое улетать, дальше уже дороже будет.

GP> с
GP> ними уже аэроэкспресс получается дороже, чем доехать до аэропорта на
GP> авто.

Hа двоих такси как аэроэкспресс, причём от подъезда. А на своей или каршеринге
- да ну его нафиг. Случись что и вместо самолёта можно гаишника ждать.

AM>> Я пробовал через NFC - работает.

GP> А, т.е., через телефон можно, получается, отлично :)

Hе через любой. Огрызок в пролёте, андроид как повезёт.

Пока.
Anton.

... Это было давно и неправда.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Anton!

Суббота декабря 18 21 18:48 Anton Barabanov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Я вовремя узнал, что у аэропортов есть стоянки авто по 150-200
GP>> р/сутки. И
AB> Это если на сутки-двое улетать, дальше уже дороже будет.

Это если на неделю или дольше улетать, на сутки-двое дороже.

GP>> с ними уже аэроэкспресс получается дороже, чем доехать до аэропорта
GP>> на авто.
AB> Hа двоих такси как аэроэкспресс, причём от подъезда. А на своей или
AB> каршеринге - да ну его нафиг. Случись что и вместо самолёта можно
AB> гаишника ждать.

Чего?

... Jonny wanna live

[Aleksey Matyuk]

_../++==""^^~~ Привет, Anton! ~~^^""==++\.._
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

18 Дек 21 18:48, ты писал(а) Gennadij Pastuhov:

GP>> с
GP>> ними уже аэроэкспресс получается дороже, чем доехать до аэропорта
GP>> на авто.
AB> Hа двоих такси как аэроэкспресс, причём от подъезда. А на своей или
AB> каршеринге - да ну его нафиг. Случись что и вместо самолёта можно
AB> гаишника ждать.

Во всех этих случаях можно встрять в пробку, причём надолго.
А у аэроэкспресса - пробок нет, так что он тут явно выигрывает,
даже с учётом, что Шереметьевский экспресс немного поломали.

AM>>> Я пробовал через NFC - работает.
GP>> А, т.е., через телефон можно, получается, отлично :)
AB> Hе через любой. Огрызок в пролёте, андроид как повезёт.

Хм, я на Андроиде пробовал. Hа огрызке - не пробовал, не знаю.



/*WBR, Aleksey Matyuk*/ | Voice phone: [phone]
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113,
8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.

[Anton Barabanov]

Приветствую, Aleksey! Как ваше и-го-го?

19 Дек 21 года, в 02:16, Aleksey Matyuk (2:5020/8912) -> Anton Barabanov:

AM> Во всех этих случаях можно встрять в пробку, причём надолго.
AM> А у аэроэкспресса - пробок нет, так что он тут явно выигрывает,
AM> даже с учётом, что Шереметьевский экспресс немного поломали.

Пробка обычно не случается вдруг. Да и рейсы я выбираю когда пробок нет. А вот
у европротокола куча ограничений когда он не применим и одно из них - нежелание
второго участника.

В знакомого на каршеринге въехал другой каршеринг - около 10 часов ждали
гаишника (день жестянщика). Раз обе машины арендные, то самим оформить нельзя
было.

Так что либо такси, либо экспресс.

AB>> Hе через любой. Огрызок в пролёте, андроид как повезёт.

AM> Хм, я на Андроиде пробовал. Hа огрызке - не пробовал, не знаю.

Hа андроиде должен быть чип NXP и производитель должен разориться на лицензию.
Тогда mifare classic будет писать.

Пока.
Anton.

... Старый конь пальто не испортит.

[Aleksey Matyuk]

_../++==""^^~~ Привет, Gennadij! ~~^^""==++\.._
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

18 Дек 21 15:33, ты писал(а) мне:

AM>> Хм. Именно онлайн - нельзя.
AM>> Можно либо через NFC, либо сначала оплачиваешь нужную сумму, а
AM>> потом "записываешь" её на жёлтом терминале в метро. До момента
AM>> "записи" - сумма висит где-то на сервере. То есть, в любом случае
AM>> нужен физический контакт с картой какого-либо девайса. Я пробовал
AM>> через NFC - работает.
GP> А, т.е., через телефон можно, получается, отлично :)

Можно, если есть NFC.
Я сам пробовал (успешно).



/*WBR, Aleksey Matyuk*/ | Voice phone: [phone]
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113,
8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.

[Anton Barabanov]

Приветствую, Aleksey! Как ваше и-го-го?

17 Дек 21 года, в 23:04, Aleksey Matyuk (2:5020/8912) -> Alex Barinov:

AM> Единственное, что выполнили - это оплата Тройкой. Hо изначально это
AM> было
AM> сделано настолько косячно, что аж смешно)

Раньше Тройкой можно было оплатить любую электричку ЦППК просто записав туда
билет смартфоном. Вот это было удобно. Поломали, гады.

Пока.
Anton.

... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.

[Aleksey Matyuk]

_../++==""^^~~ Привет, Anton! ~~^^""==++\.._
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

18 Дек 21 13:48, ты писал(а) мне:

AM>> Единственное, что выполнили - это оплата Тройкой. Hо изначально
AM>> это было сделано настолько косячно, что аж смешно)
AB> Раньше Тройкой можно было оплатить любую электричку ЦППК просто
AB> записав туда билет смартфоном. Вот это было удобно. Поломали, гады.

Я не знал.
Значит, ещё один пункт в копилку "поломанного" с введением МЦД.



/*WBR, Aleksey Matyuk*/ | Voice phone: [phone]
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113,
8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.

[Anton Barabanov]

Приветствую, Aleksey! Как ваше и-го-го?

19 Дек 21 года, в 02:14, Aleksey Matyuk (2:5020/8912) -> Anton Barabanov:

AB>> Раньше Тройкой можно было оплатить любую электричку ЦППК просто
AB>> записав туда билет смартфоном. Вот это было удобно. Поломали, гады.

AM> Я не знал.
AM> Значит, ещё один пункт в копилку "поломанного" с введением МЦД.

Это гораздо раньше случилось.

Пока.
Anton.

... Hе мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.