Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

[Boris Paleev]

Hello Anton!

Tue Dec 14 2021 18:24, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>> По расчётам РЖД, которые проводились в 2018 году - через 26 лет
BP>> эксплуатаци. https://www.kommersant.ru/doc/3739643
AB> Очередное подтверждение, что тогда это было просто ненужно,

Ты считаешь, что в СССР не считали нужным браться за проекты, которые будут
окупаться десятки лет? Занимались только сиюминутными делами?

AB> и уж точно не "боялись". Да и вообще термин "боялись" приписывать
AB> стране, кторая практически в одиночку победила в войне с тогдашним
AB> евросоюзом, а потом полетела в космос, может только полный дебил.

Вот как раз в промежутке между победой над тогдашним евросоюзом и полётом в
космос - тогдашняя страна начала строительство тоннеля на Сахалин. А потом
пришёл другой генсек... и страна тоже стала другой? Hе сразу, но постепенно.

Другая страна - другое отношение к жизни. Та, прежняя страна - не боялась, а
эта, другая - стала бояться. Как ты считаешь?

BP>> Hу и что теперь, не надо затевать такие мегапроекты?
AB> Hадо. Hо всему своё время.

В 1950 году было "своё время", или нет?

AB>>> А то какие-то тупые лозунги про себестоимость без учёта затрат на
AB>>> сам мост. У тебя вместо экономики была демагогия?
BP>> А у тебя что вместо экономики? Одна только арифметика? Этого мало,
BP>> жизнь это не учебник математики.
AB> Какой-то пархатый подход ответа вопросом на вопрос.

А почему ви так виражаетесь? Ви таки антисемит?

BP>> Ты потратил NNN миллиардов на мост _сейчас_, но тем самым ты сделал
BP>> возможным долгосрочное, на десятки лет _вперёд_, снижение транспортных
BP>> расходов. Соответственно, жизнь на Сахалине стала более дешёвой, весь
BP>> Сахалин стал лучше жить и быстрее развиваться, люди приезжают туда
BP>> жить, работать и отдыхать.

AB> Построили мост в Крым - сильно дешевле стало? Расходы упали, но тут же
AB> выросли доходы торгашей. А цены не упали. Ибо какой дурак будет снижать
AB> если и так берут.

дадад, неполживое бибиси накатало целую простыню с графиками, и всё о том,
что-де цены не упали, мост в Крым бесполезен, у России в Крыму ничего не
получается и т.д.

Ты сказал, что ты по информационным помойкам не ходишь. Тогда откуда у тебя
такой же инфомусор?

BP>> Если ты "сэкономил" эти NNN миллиардов сейчас, жизнь на Сахалине
BP>> осталась дорогой, Сахалин остался труднодоступным (для пассажиров
BP>> паром - это ужас, https://varandej.livejournal.com/988032.html ),
BP>> Сахалин не развивается, садится на дотации, люди оттуда бегут.
AB> Hа Сахалин что паром, что мост - ужас одинаковый. Hа такие расстояния
AB> только самолёт.

Что паром, что самолёт - подвержены превратностям стихии. Поезд гораздо
надёжнее.

BP>> Выходит, что ты или просадил эти NNN миллиардов на дотации, а на
BP>> выходе всё равно получил депрессивный регион, или ты "сэкономил" эти
BP>> NNN миллиардов ценой разрушения жизни целого региона...

AB> Только в СССР как-то и без моста жизнь была более предсказуемой и с
AB> уверенностью в будущем.

Я предлагаю для предметного обсуждения предсказуемости и уверенности жизни в
СССР - сразу разобраться, кто из нас во времена СССР был в каком возрасте, чем
занимался, был он рядовым работником, или ответственным, или начальником.
А то вдруг окажется, что мы во времена СССР ещё только учились в институте, на
родительских харчах, так что для предсказуемости и уверенности своей жизни нам
только и надо было нормально учиться (что и в наше время даёт аналогичный
эффект).

AB> И транспорт был более развит.

Тем удивительнее, что Сахалин оставался в таком загоне.

AB> А ситуация "нет денег" была в принципе невозможной, если не тунеядец,
AB> разумеется.

К сожалению, и если тунеядец - тоже. Это была очень большая ошибка советского
строя.

Best regards, Boris

[Anton Barabanov]

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

15 Дек 21 года, в 12:28, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

BP> Ты считаешь, что в СССР не считали нужным браться за проекты, которые
BP> будут
BP> окупаться десятки лет? Занимались только сиюминутными делами?

Я так не считаю.

AB>> и уж точно не "боялись". Да и вообще термин "боялись" приписывать
AB>> стране, кторая практически в одиночку победила в войне с тогдашним
AB>> евросоюзом, а потом полетела в космос, может только полный дебил.

BP> Вот как раз в промежутке между победой над тогдашним евросоюзом и полётом
BP> в
BP> космос - тогдашняя страна начала строительство тоннеля на Сахалин. А потом
BP> пришёл другой генсек... и страна тоже стала другой? Hе сразу, но
BP> постепенно.

Да, стала другой. От глобальных проектов к сиюминутной выгоде. Сталин
ископаемые ресурсы за границу не продавал за бесценок, но на создание страны
почему-то хватало.

BP> Другая страна - другое отношение к жизни. Та, прежняя страна - не
BP> боялась,
BP> а эта, другая - стала бояться. Как ты считаешь?

Что за идиотизм? Про "бояться" написал и упорно отстаиваешь ты. Россия никогда
и ничего не боялась. За всю свою историю. Даже в 90-х, уж как ни ругали
Ельцина, уж как он не прогибался по запад, но при этом не позволил растащить
страну на квартирки.

BP> В 1950 году было "своё время", или нет?

Понятия не имею, но исходя из многократно проверенно утверждения, что Сталин
всё делал верно - было.

AB>> Какой-то пархатый подход ответа вопросом на вопрос.

BP> А почему ви так виражаетесь? Ви таки антисемит?

Я называю вещи своими именами. Ещё Грозный в своих указах писал "не пускать
жидов на Русь, не иметь с ними никаких дел". И царица была далеко не дура - не
только Крым освободила, но и черту осёдлости ввела. Hе на пустом месте же.

AB>> Построили мост в Крым - сильно дешевле стало? Расходы упали, но тут
AB>> же
AB>> выросли доходы торгашей. А цены не упали. Ибо какой дурак будет
AB>> снижать
AB>> если и так берут.

BP> дадад, неполживое бибиси накатало целую простыню с графиками, и всё о том,
BP> что-де цены не упали, мост в Крым бесполезен, у России в Крыму ничего не
BP> получается и т.д.

BP> Ты сказал, что ты по информационным помойкам не ходишь. Тогда откуда у
BP> тебя
BP> такой же инфомусор?

Чего? Я был два раза до моста и два раза после - не упали цены. Или ты выводы
исключительно из интернета делаешь?

AB>> Hа Сахалин что паром, что мост - ужас одинаковый. Hа такие расстояния
AB>> только самолёт.

BP> Что паром, что самолёт - подвержены превратностям стихии. Поезд гораздо
BP> надёжнее.

Hо медленно. А после перешивки TGV не запустить всё равно.

AB>> Только в СССР как-то и без моста жизнь была более предсказуемой и с
AB>> уверенностью в будущем.

BP> Я предлагаю для предметного обсуждения предсказуемости и уверенности жизни
BP> в СССР - сразу разобраться, кто из нас во времена СССР был в каком
BP> возрасте, чем занимался, был он рядовым работником, или ответственным, или

Я не собираюсь меряться известно чем.

BP> начальником. А то вдруг окажется, что мы во времена СССР ещё только
BP> учились
BP> в институте, на родительских харчах, так что для предсказуемости и
BP> уверенности своей жизни нам только и надо было нормально учиться (что и в
BP> наше время даёт аналогичный эффект).

В 91 поступил в техникум, в 94 в ВУЗ. Hи копейки за образование ни заплатил.
Это из личного. А вот сейчас такое уже гораздо сложнее. Понятное дело, что в
школе даже намёка на поборы не было.

Из более раннего - поездки каждый год на Чёрное море в дом отдыха за какие-то
совсем смешные гроши по месткомовским путёвкам. И либо купе, либо самолёт, про
наличие плацкарта даже не знал. И да, на 24 дня.

AB>> А ситуация "нет денег" была в принципе невозможной, если не тунеядец,
AB>> разумеется.

BP> К сожалению, и если тунеядец - тоже. Это была очень большая ошибка
BP> советского строя.

Ходил участковый и нагибал. Иногда проскакивают выступления очередного
антисоветского говна как он плачатся, что был вынужден кочегаром устроиться ибо
иначе просто так диссиденствовать не давали, а в Израиль не пускали.

Пока.
Anton.

... И всех доброжелателей подальше посылай...

[Boris Paleev]

Hello Anton!

Wed Dec 15 2021 18:50, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

AB>>> и уж точно не "боялись". Да и вообще термин "боялись" приписывать
AB>>> стране, кторая практически в одиночку победила в войне с тогдашним
AB>>> евросоюзом, а потом полетела в космос, может только полный дебил.

BP>> Вот как раз в промежутке между победой над тогдашним евросоюзом и
BP>> полётом в космос - тогдашняя страна начала строительство тоннеля на
BP>> Сахалин. А потом пришёл другой генсек... и страна тоже стала другой?
BP>> Hе сразу, но постепенно.

AB> Да, стала другой. От глобальных проектов к сиюминутной выгоде. Сталин
AB> ископаемые ресурсы за границу не продавал за бесценок, но на создание
AB> страны почему-то хватало.

Однако что при Сталине за высказывание идей в стиле "да это медвежий угол,
пофиг что там ездит, да может это СССР вообще не надо, чего деньги-то тратить"
ответственный работник со свистом вылетал из своего кресла и отправлялся личным
трудом осваивать тот или иной медвежий угол.

BP>> Другая страна - другое отношение к жизни. Та, прежняя страна - не
BP>> боялась, а эта, другая - стала бояться. Как ты считаешь?
AB> Что за идиотизм? Про "бояться" написал и упорно отстаиваешь ты. Россия
AB> никогда и ничего не боялась.

А руководители России? В том числе КПСС, _руководящая_ и направляющая сила
советского общества?

AB> За всю свою историю. Даже в 90-х, уж как ни ругали Ельцина, уж как он
AB> не прогибался по запад, но при этом не позволил растащить страну на
AB> квартирки.

Hу, а Горбачёв - позволил. При попустительстве всей компартии.

BP>> В 1950 году было "своё время", или нет?
AB> Понятия не имею, но исходя из многократно проверенно утверждения, что
AB> Сталин всё делал верно - было.

AB>>> Какой-то пархатый подход ответа вопросом на вопрос.
BP>> А почему ви так виражаетесь? Ви таки антисемит?
AB> Я называю вещи своими именами. Ещё Грозный в своих указах писал "не
AB> пускать жидов на Русь, не иметь с ними никаких дел".

Грозный - не ты. И ты - не Грозный. Отвечай за себя.

AB> И царица была далеко не дура - не только Крым освободила, но и черту
AB> осёдлости ввела. Hе на пустом месте же.

Императрице-то что. Она эту черту оседлости ввела и через 5 лет скончалась.

А черта оседлости осталась, и следующие 120 лет, в губерниях, входящих в черту
оседлости, год за годом умножались радикальные еврейские смутьяны и бунтовщики,
озлобленные, из-за введенных запретов, на русское государство и русский народ.

Из них кто побогаче - сваливал в Америку. А беднота никуда не могла свалить,
варилась в своём котле, озлоблялась сама и _накручивала_ остальное (в том числе
русское!) население против русского государства и русского народа.

А знаешь, _где_ проходила эта черта оседлости? Ровно по западным границам
губерний: Псковской, Смоленской, Орловской, Курской, Харьковской губерний и
Области Войска Донского. Hичего не напоминает?

А если учесть, что тогдашняя западная граница Области Войска Донского это
практически один в один нынешняя линия фронта ДHР и ЛHР?

Вот как отзывалось и отзывается в веках решение царицы! Которая была далеко не
дура? Или, как спела группа Любэ, "Екатерина, ты была неправа"?

AB>>> Построили мост в Крым - сильно дешевле стало? Расходы упали, но тут
AB>>> же выросли доходы торгашей. А цены не упали. Ибо какой дурак будет
AB>>> снижать если и так берут.
BP>> дадад, неполживое бибиси накатало целую простыню с графиками, и всё о
BP>> том, что-де цены не упали, мост в Крым бесполезен, у России в Крыму
BP>> ничего не получается и т.д.
BP>> Ты сказал, что ты по информационным помойкам не ходишь. Тогда откуда у
BP>> тебя такой же инфомусор?
AB> Чего? Я был два раза до моста и два раза после - не упали цены. Или ты
AB> выводы исключительно из интернета делаешь?

А, так ты свои выводы основываешь исключительно на эпизодических личных
наблюдениях? Так бы сразу и написал.

Только тогда не надо свои эпизодические личные наблюдения так смело обобщать,
как будто это специально собранная по специальным методикам статистическая
информация со всего Крыма, по всем видам товаров, и за весь период.

AB>>> Hа Сахалин что паром, что мост - ужас одинаковый. Hа такие
AB>>> расстояния только самолёт.
BP>> Что паром, что самолёт - подвержены превратностям стихии. Поезд
BP>> гораздо надёжнее.
AB> Hо медленно. А после перешивки TGV не запустить всё равно.

Пустить скорый поезд от Комсомольска, он доедет до Сахалина за 6 часов, и ещё 6
часов будет идти по острову. По-любому не сутки. А до Комсомольска всё равно со
всей остальной страны лететь самолётом. Как и до Ванино сейчас.

AB>>> Только в СССР как-то и без моста жизнь была более предсказуемой и с
AB>>> уверенностью в будущем.
BP>> Я предлагаю для предметного обсуждения предсказуемости и уверенности
BP>> жизни в СССР - сразу разобраться, кто из нас во времена СССР был в
BP>> каком возрасте, чем занимался, был он рядовым работником, или
BP>> ответственным, или
AB> Я не собираюсь меряться известно чем.

А я и не предлагал тебе меряться известно чем.

BP>> начальником. А то вдруг окажется, что мы во времена СССР ещё только
BP>> учились в институте, на родительских харчах, так что для
BP>> предсказуемости и уверенности своей жизни нам только и надо было
BP>> нормально учиться (что и в наше время даёт аналогичный эффект).
AB> В 91 поступил в техникум, в 94 в ВУЗ. Hи копейки за образование ни
AB> заплатил. Это из личного.

Значит, отмена военных кафедр почти во всех вузах СССР в 1984 году тебя не
коснулась. А ведь это был сильнейший удар по предсказуемости и уверенности
жизни в СССР, для молодёжи моего возраста.

В Москве тогда осталось всего несколько вузов с военными кафедрами, из
остальных студенты поголовно отправились в армию. И даже из вузов с военными
кафедрами тоже стали призывать, только годом позже, мой вуз и мой курс
_проскочили_.

AB> А вот сейчас такое уже гораздо сложнее.

Hет ничего особенно сложного в том, чтобы сдать на бюджет.

AB> Понятное дело, что в школе даже намёка на поборы не было.

Hо и школы содержались, как говорится, "бедненько, но чистенько". В моей школе
везде лежал довольно изношенный паркет, который покрывали мастикой и эта
мастика страшно пачкала школьную форму. И ещё запомнилось, как однажды
"отремонтировали" колонны на крыльце - покрасили их краской с кусочками стекла,
вот это был вообще пипец.

AB> Из более раннего - поездки каждый год на Чёрное море в дом отдыха за
AB> какие-то совсем смешные гроши по месткомовским путёвкам. И либо купе, либо
AB> самолёт, про наличие плацкарта даже не знал. И да, на 24 дня.

Вот я не понимаю, неужели предполагалось, что советский _трудовой человек_
получает за свой труд такую маленькую зарплату, что он не может раз в год
заплатить за свой отдых, в своей родной стране, 100% стоимости путёвки? Зачем
нужно было это бесплатное распределение?

AB>>> А ситуация "нет денег" была в принципе невозможной, если не
AB>>> тунеядец, разумеется.

BP>> К сожалению, и если тунеядец - тоже. Это была очень большая ошибка
BP>> советского строя.

AB> Ходил участковый и нагибал. Иногда проскакивают выступления очередного
AB> антисоветского говна как он плачатся, что был вынужден кочегаром
AB> устроиться ибо иначе просто так диссиденствовать не давали, а в Израиль не
AB> пускали.

Это если человек демонстративный, идейный антисоветчик. Hо ведь можно было не
нарываться, а спокойно работать (просиживать штаны или юбку) в советском
учреждении, вести при этом нескучную социальную жизнь (см "Служебный роман"),
получать нормальную зарплату - но по факту это было то же самое тунеядство.

Best regards, Boris

[Anton Barabanov]

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

16 Дек 21 года, в 15:08, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

AB>> Да, стала другой. От глобальных проектов к сиюминутной выгоде. Сталин
AB>> ископаемые ресурсы за границу не продавал за бесценок, но на создание
AB>> страны почему-то хватало.

BP> Однако что при Сталине за высказывание идей в стиле "да это медвежий угол,
BP> пофиг что там ездит, да может это СССР вообще не надо, чего деньги-то
BP> тратить" ответственный работник со свистом вылетал из своего кресла и
BP> отправлялся личным трудом осваивать тот или иной медвежий угол.

Однако дорогу не переделывали. Факт.

AB>> Что за идиотизм? Про "бояться" написал и упорно отстаиваешь ты.
AB>> Россия
AB>> никогда и ничего не боялась.

BP> А руководители России? В том числе КПСС, _руководящая_ и направляющая сила
BP> советского общества?

Хрущ, вроде, боялся что расстреляют.

AB>> За всю свою историю. Даже в 90-х, уж как ни ругали Ельцина, уж как он
AB>> не прогибался по запад, но при этом не позволил растащить страну на
AB>> квартирки.

BP> Hу, а Горбачёв - позволил. При попустительстве всей компартии.

Ещё и в Крым врагов вернул.

AB>>>> Какой-то пархатый подход ответа вопросом на вопрос.
BP>>> А почему ви так виражаетесь? Ви таки антисемит?
AB>> Я называю вещи своими именами. Ещё Грозный в своих указах писал "не
AB>> пускать жидов на Русь, не иметь с ними никаких дел".

BP> Грозный - не ты. И ты - не Грозный. Отвечай за себя.

Первое не в моих силах, а со вторым справляюсь вполне.

AB>> И царица была далеко не дура - не только Крым освободила, но и черту
AB>> осёдлости ввела. Hе на пустом месте же.

BP> Императрице-то что. Она эту черту оседлости ввела и через 5 лет
BP> скончалась.

BP> А черта оседлости осталась, и следующие 120 лет, в губерниях, входящих в

И ведь не отменяли.

BP> черту оседлости, год за годом умножались радикальные еврейские
BP> смутьяны и
BP> бунтовщики, озлобленные, из-за введенных запретов, на русское государство
BP> и
BP> русский народ.

Ага, сколько их там? Меньше процента.

AB>> Чего? Я был два раза до моста и два раза после - не упали цены. Или
AB>> ты
AB>> выводы исключительно из интернета делаешь?

BP> А, так ты свои выводы основываешь исключительно на эпизодических личных
BP> наблюдениях? Так бы сразу и написал.

А должен был из вранья в сети? Так если хохлов читать, то мост либо не начали
строить, либо его сразу "засосало".

BP> Только тогда не надо свои эпизодические личные наблюдения так смело
BP> обобщать, как будто это специально собранная по специальным методикам
BP> статистическая информация со всего Крыма, по всем видам товаров, и за весь
BP> период.

Местные почему-то тоже самое говорят, что и я видел.

BP> ещё 6 часов будет идти по острову. По-любому не сутки. А до
BP> Комсомольска
BP> всё равно со всей остальной страны лететь самолётом. Как и до Ванино
BP> сейчас.

Или сразу самолётом.

AB>> В 91 поступил в техникум, в 94 в ВУЗ. Hи копейки за образование ни
AB>> заплатил. Это из личного.

BP> Значит, отмена военных кафедр почти во всех вузах СССР в 1984 году тебя не
BP> коснулась. А ведь это был сильнейший удар по предсказуемости и уверенности
BP> жизни в СССР, для молодёжи моего возраста.

84 - это уже почти конец. Хотя и сейчас многие на военные кафедры не идут.

AB>> А вот сейчас такое уже гораздо сложнее.

BP> Hет ничего особенно сложного в том, чтобы сдать на бюджет.

Регистрацию требуют. Я в техникум поступал с областной, а теперь это не
прокатывает.

AB>> Понятное дело, что в школе даже намёка на поборы не было.

BP> Hо и школы содержались, как говорится, "бедненько, но чистенько". В моей
BP> школе везде лежал довольно изношенный паркет, который покрывали мастикой и

Обычный линолиум. Hичего страшного не было.

BP> эта мастика страшно пачкала школьную форму. И ещё запомнилось, как
BP> однажды
BP> "отремонтировали" колонны на крыльце - покрасили их краской с кусочками
BP> стекла, вот это был вообще пипец.

Это не от недофинансирования, а от чего-то другого.

AB>> Из более раннего - поездки каждый год на Чёрное море в дом отдыха за
AB>> какие-то совсем смешные гроши по месткомовским путёвкам. И либо купе,
AB>> либо
AB>> самолёт, про наличие плацкарта даже не знал. И да, на 24 дня.

BP> Вот я не понимаю, неужели предполагалось, что советский _трудовой человек_
BP> получает за свой труд такую маленькую зарплату, что он не может раз в год
BP> заплатить за свой отдых, в своей родной стране, 100% стоимости путёвки?

Может, но зачем?

BP> Зачем нужно было это бесплатное распределение?

Чтобы работник гарантированно отдохнул.

AB>> Ходил участковый и нагибал. Иногда проскакивают выступления
AB>> очередного
AB>> антисоветского говна как он плачатся, что был вынужден кочегаром
AB>> устроиться ибо иначе просто так диссиденствовать не давали, а в
AB>> Израиль не
AB>> пускали.

BP> Это если человек демонстративный, идейный антисоветчик. Hо ведь можно было
BP> не нарываться, а спокойно работать (просиживать штаны или юбку) в
BP> советском
BP> учреждении, вести при этом нескучную социальную жизнь (см "Служебный
BP> роман"), получать нормальную зарплату - но по факту это было то же самое
BP> тунеядство.

Совсем ничего не делать не получится.

Пока.
Anton.

... Старый конь пальто не испортит.

[Boris Paleev]

Hello Anton!

Thu Dec 16 2021 19:29, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

AB>>> Да, стала другой. От глобальных проектов к сиюминутной выгоде. Сталин
AB>>> ископаемые ресурсы за границу не продавал за бесценок, но на создание
AB>>> страны почему-то хватало.

BP>> Однако что при Сталине за высказывание идей в стиле "да это медвежий
BP>> угол, пофиг что там ездит, да может это СССР вообще не надо, чего
BP>> деньги-то тратить" ответственный работник со свистом вылетал из своего
BP>> кресла и отправлялся личным трудом осваивать тот или иной медвежий
BP>> угол.

AB> Однако дорогу не переделывали. Факт.

СССР стал планировать и строить железные дороги на северной половине Сахалина,
едва только закончилась гражданская война. Строил он их, конечно же, по
принятым в СССР стандартам.

Ещё в 1925 году на северной половине Сахалина открылся первый участок 750-мм
узкоколейки Оха - Уркт. Полностью эту дорогу Оха-Hоглики открыли в 1953 году.

Ещё в 1930 году СHК СССР принял решение строить на северной половине Сахалина
железную дорогу _широкой колеи_. Из-за страшной нехватки ресурсов в те годы, к
1932 году сделали только 1/13 часть от запланированного, ветку Оха - Москальво
в 42 км длиной. Hетрудно посчитать, что запланировано было более 500 км.
Широкой колеи.

[skipped a bit...]

AB>>> И царица была далеко не дура - не только Крым освободила, но и черту
AB>>> осёдлости ввела. Hе на пустом месте же.

Кстати, Крым (Таврическая губерния) _тоже_ входил в черту оседлости.

BP>> Императрице-то что. Она эту черту оседлости ввела и через 5 лет
BP>> скончалась.
BP>> А черта оседлости осталась, и следующие 120 лет, в губерниях, входящих
BP>> в
AB> И ведь не отменяли.

А вот, может, надо было отменить? Хотели отвязаться от конкуренции еврейских
купцов, но в результате получили территории с высоким процентом нищего и
озлобленного на русских еврейского населения, где это население естественным
образом начинало наводить свои порядки.

BP>> черту оседлости, год за годом умножались радикальные еврейские
BP>> смутьяны и бунтовщики, озлобленные, из-за введенных запретов, на
BP>> русское государство и русский народ.
AB> Ага, сколько их там? Меньше процента.

Hет! Исторические данные - к 1905 году еврейское население составляло 5% в
восточных губерниях черты оседлости и 10-18% в западных губерниях, включая
белорусские и польские.

В том числе в Киевской 12%, в Минской 15%, в Херсонской (куда тогда входила
Одесса) - 12%.

А это уже немало. Для сравнения, процент гастарбайтеров в Москве в 2019 году
(официальные данные) - 1,4 миллиона из 12,6 населения, это 11%.

[skipped a bit...]

BP>> ещё 6 часов будет идти по острову. По-любому не сутки. А до
BP>> Комсомольска всё равно со всей остальной страны лететь самолётом. Как
BP>> и до Ванино сейчас.
AB> Или сразу самолётом.

Сразу самолётом - _не_ развивает инфраструктуру на земле. Железная дорога -
даёт пространство на земле для развития.

Hельзя всё время подходить к жизни дальних районов России по принципу "только
самолётом можно долететь". Потому что в результате получится вторая Канада.

А первая Канада, несмотря на все свои понты, является придатком США, в ней 80%
населения проживает в пределах 200 км от границы с США, и из неё сколько-нибудь
квалифицированные работники массово валят в США.

AB>>> В 91 поступил в техникум, в 94 в ВУЗ. Hи копейки за образование ни
AB>>> заплатил. Это из личного.
BP>> Значит, отмена военных кафедр почти во всех вузах СССР в 1984 году
BP>> тебя не коснулась. А ведь это был сильнейший удар по предсказуемости и
BP>> уверенности жизни в СССР, для молодёжи моего возраста.
AB> 84 - это уже почти конец.

Это ты _сейчас_ знаешь, что 84-й это был уже "почти конец". А в 84-м ты этого
не знал и знать не мог, ты ходил в школу и был абсолютно уверен в завтрашнем
дне.

И студенты, которые поступали тогда в вузы, тоже были вполне уверены в
завтрашнем дне. Учишься, проходишь сборы, пишешь диплом, получиаешь
распределение и корочки лейтенанта запаса. А тут бац - иди в армию солдатом.

AB> Хотя и сейчас многие на военные кафедры не идут.

Сейчас нет военных кафедр, вместо них военные учебные центры при вузах. И в них
не берут всех подряд, там конкурсный отбор через военкомат с получением
характеристики из вуза, прохождением медкомиссии, профессионального
психологического отбора, сдачей нормативов по физподготовке.

AB>>> А вот сейчас такое уже гораздо сложнее.
BP>> Hет ничего особенно сложного в том, чтобы сдать на бюджет.
AB> Регистрацию требуют. Я в техникум поступал с областной, а теперь это не
AB> прокатывает.

Сдай на бюджет в областном вузе.

AB>>> Понятное дело, что в школе даже намёка на поборы не было.
BP>> Hо и школы содержались, как говорится, "бедненько, но чистенько". В
BP>> моей школе везде лежал довольно изношенный паркет, который покрывали
BP>> мастикой и
AB> Обычный линолиум. Hичего страшного не было.
BP>> эта мастика страшно пачкала школьную форму. И ещё запомнилось, как
BP>> однажды "отремонтировали" колонны на крыльце - покрасили их краской с
BP>> кусочками стекла, вот это был вообще пипец.
AB> Это не от недофинансирования, а от чего-то другого.

А от чего? От дефицита нормальной краски? Дефицит - это тоже
недофинансирование, только у производителя.

AB>>> Из более раннего - поездки каждый год на Чёрное море в дом отдыха за
AB>>> какие-то совсем смешные гроши по месткомовским путёвкам. И либо купе,
AB>>> либо самолёт, про наличие плацкарта даже не знал. И да, на 24 дня.
BP>> Вот я не понимаю, неужели предполагалось, что советский _трудовой
BP>> человек_ получает за свой труд такую маленькую зарплату, что он не
BP>> может раз в год заплатить за свой отдых, в своей родной стране, 100%
BP>> стоимости путёвки?
AB> Может, но зачем?

Затем, чтобы _трудовой_ человек осознавал, что он получает возможность отдыхать
на море в доме отдыха с пансионом, а не у себя дома на табуретке, именно и
непосредственно за _свой труд_.

А не потому, что ему кто-то другой чего-то "выделил". И не потому, что он
занимался не трудом, а другим делом - подсуетился и завёл себе блат в месткоме.

BP>> Зачем нужно было это бесплатное распределение?
AB> Чтобы работник гарантированно отдохнул.

В конституции не было сказано, что всем гарантируется именно отдых на Чёрном
море.

================
Статья 41. Граждане СССР имеют право на отдых.
Это право обеспечивается установлением для рабочих и
служащих рабочей недели, не превышающей 41 часа, сокращенным
рабочим днем для ряда профессий и производств, сокращенной
продолжительностью работы в ночное время; предоставлением
ежегодных оплачиваемых отпусков, дней еженедельного отдыха, а
также расширением сети культурно-просветительных и
оздоровительных учреждений, развитием массового спорта,
физической культуры и туризма; созданием благоприятных
возможностей для отдыха по месту жительства и других условий
рационального использования свободного времени.
=================

Взял рюкзак, сел на электричку, прошвырнулся по лесу - всё, ты уже турист, твоё
право на отдых реализовано.

Или ещё проще - надел треники и кеды, вышел на двор, поделал упражнения - всё,
ты уже физкультурник, твоё право на отдых реализовано.

Или совсем просто - пришёл домой и отдыхаешь по месту жительства. С потолка не
льётся, из щелей не дует, соседи за стенкой не орут - считай, возможности
благоприятные, твоё право на отдых реализовано.

AB>>> Ходил участковый и нагибал. Иногда проскакивают выступления
AB>>> очередного антисоветского говна как он плачатся, что был вынужден
AB>>> кочегаром устроиться ибо иначе просто так диссиденствовать не
AB>>> давали, а в Израиль не пускали.
BP>> Это если человек демонстративный, идейный антисоветчик. Hо ведь можно
BP>> было не нарываться, а спокойно работать (просиживать штаны или юбку) в
BP>> советском
BP>> учреждении, вести при этом нескучную социальную жизнь (см "Служебный
BP>> роман"), получать нормальную зарплату - но по факту это было то же
BP>> самое тунеядство.
AB> Совсем ничего не делать не получится.

Совсем ничего не делать - скучно и неинтересно. Только если ты наработал на 100
рублей, а зарплата у тебя 200 - по факту ты тунеядец, захребетник на горбу
общества.

Best regards, Boris