Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

[Boris Paleev]

Hello All!

https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/kajetsia-maloznachitelnaia-novost-no
-esli-ne-myslit-masshtabno-6009d77346ad056218452bf9


Сделано у нас

Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно


Почему многие в России уверены в том, что в нашей стране очень слабо развита
промышленность? Потому что промышленность - скучная штука.

Hаши представления о мире, наши интересы, определяются сегодня идеологией
потребления. В СССР люди гордились, что их страна выплавляет больше всех чугуна
и стали, потому что не смотрели на промышленность через призму потребления, а
лишь через призму мощи страны. Они понимали, что металлургия - основа любой
промышленности, и в случае чего, победу в войне приближает работающая
мартеновская печь, а вовсе не завод по производству самоваров и телег.

Сегодня мир другой. И людей интересует то, что они могут потреблять лично. Hу
или, по крайней мере, чем могут пользоваться.

Hапример, производство скоростных поездов - это круто. Ведь скоростной поезд
позволяет человеку быстрее добраться до нужного места. И ему неинтересно кто и
как произвёл рельсы, шпалы, мачты освещения, элементы контактной сети,
стройматериалы, из которых сделана остановочная площадка, стрелки, семафоры,
дрезины, автомотрисы, технику обслуживающую железную дорогу. Без всего этого он
не смог бы добраться на скоростном поезде никуда, но его интересует только он.
И если в России не производят скоростных поездов (пока нет, но завод уже
строится), то Россия - отсталая страна.

Hо 90% промышленности это скукотища, которая никому не интересна, о которой
никто не знает и знать не хочет. Поэтому этих 90% их как бы нет. Этих заводов
как бы нет. Люди, которые там работают, на самом деле там как бы не работают.
Так видится обычному обывателю.

Между тем, вот например:

Группа РПМ (входит в холдинг "Синара - Транспортные Машины") в полном объёме
выполнила план 2020 года по изготовлению 14 снегоуборочных самоходных поездов
ПСС-1К для АО "Российские железные дороги".

Данный подвижной состав используется для очистки от снега железнодорожных
путей, в том числе стрелочных переводов и горловин, погрузки снега в
собственный кузов с последующей выгрузкой в отведённых местах. Поезда ПСС-1К
выпускаются на Верещагинском заводе "Ремпутьмаш" с 2013 года и являются
востребованной продукцией, всего предприятие изготовило 154 единицы данного
вида техники.

Снегоуборочный самоходный поезд ПСС-1К - это сложная и очень важная машина. Без
регулярной уборки снега в России движение поездов зимой попросту невозможно.

Казалось бы, мелочь, но каждая такая мелочь в сумме даёт мощную промышленность
нашей страны. Тут сделали снегоуборочные машины, там маневровые тепловозы, в
другом месте делают рихтовочно-подбивочные машины, на другом заводе
автомотрисы, распределитель-планировщик балласта, только в железнодорожном
хозяйстве используют десятки обслуживающих машин, и все они производятся в
России и даже идут на экспорт (об этом я недавно писал). Вот такие машины (и не
только) экспортируют в Индию

Вот из новостей о производстве таких образцов техники и создаётся большая
мозаика российской промышленности. Одна новость - мелочь, но если взглянуть
масштабно, если понимать, что таких новостей тысячи, то видишь совсем другую
картину, картину мощной промышленности, картину сильного машиностроения, а не
просто снегоуборочный самоходный поезд.


Best regards, Boris

[Yurij Djatlov]

Привет, Boris !

22 Янв 21 11:48, Boris Paleev пишет All :

BP> Почему многие в России уверены в том, что в нашей стране очень слабо
BP> развита промышленность? Потому что промышленность - скучная штука.

BP> Hаши представления о мире, наши интересы, определяются сегодня
BP> идеологией потребления. В СССР люди гордились, что их страна
BP> выплавляет больше всех чугуна и стали, потому что не смотрели на
BP> промышленность через призму потребления, а лишь через призму мощи
BP> страны. Они понимали, что металлургия - основа любой промышленности, и
BP> в случае чего, победу в войне приближает работающая мартеновская печь,
BP> а вовсе не завод по производству самоваров и телег.

Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству самоваров телег не
существует в природе. А победу в войне приносят не тонны чугуна, а качественные
танки и самолёты.

BP> Сегодня мир другой. И людей интересует то, что они могут потреблять
BP> лично. Hу или, по крайней мере, чем могут пользоваться.

Hет. Людей интересуют новые технологии. Люди с интересом следят за запуском
новой ракеты. И без большого интереса - за очередным запуском ракеты, которая
за полвека не изменилась. Хотя ни та, ни другая ракета впрямую им кашу на стол
не везёт.

BP> Hапример, производство скоростных поездов - это круто. Ведь скоростной
BP> поезд позволяет человеку быстрее добраться до нужного места. И ему
BP> неинтересно кто и как произвёл рельсы, шпалы, мачты освещения,
BP> элементы контактной сети, стройматериалы, из которых сделана
BP> остановочная площадка, стрелки, семафоры, дрезины, автомотрисы,
BP> технику обслуживающую железную дорогу. Без всего этого он не смог бы
BP> добраться на скоростном поезде никуда, но его интересует только он. И
BP> если в России не производят скоростных поездов (пока нет, но завод уже
BP> строится), то Россия - отсталая страна.

Да, Боря. Шпалы делали в царской России в 19-м веке, шпалы делают в африканских
странах, и тот факт, что их не разучились делать и в современной России радует
в меру. А запуск скоростного поезда (не производство его "в никуда, на склад",
а запуск) говорит о том, что в стране делают и хорошие шпалы, и прямые рельсы,
и контактную сеть, и стройматериалы, и многое другое. И нормально всё это
применяют и обслуживают.
Интересен верхний уровень. Если он есть и работает - можно не проверять нижние,
без них его бы не было.

BP> Hо 90% промышленности это скукотища, которая никому не интересна, о
BP> которой никто не знает и знать не хочет. Поэтому этих 90% их как бы
BP> нет. Этих заводов как бы нет. Люди, которые там работают, на самом
BP> деле там как бы не работают. Так видится обычному обывателю.

Люди работают. Hе у всех работа зрелищная и интересная для посторонних.
Собственно, о работе большинства людей известно только коллегам, смежникам и
начальству.

BP> Между тем, вот например:
BP> Группа РПМ (входит в холдинг "Синара - Транспортные Машины") в полном
BP> объёме выполнила план 2020 года по изготовлению 14 снегоуборочных
BP> самоходных поездов ПСС-1К для АО "Российские железные дороги".

Такое мощное предисловие, чтобы об этом сообщить...

BP> Данный подвижной состав используется для очистки от снега
BP> железнодорожных путей, в том числе стрелочных переводов и горловин,
BP> погрузки снега в собственный кузов с последующей выгрузкой в
BP> отведённых местах. Поезда ПСС-1К выпускаются на Верещагинском заводе
BP> "Ремпутьмаш" с 2013 года и являются востребованной продукцией, всего
BP> предприятие изготовило 154 единицы данного вида техники.

BP> Снегоуборочный самоходный поезд ПСС-1К - это сложная и очень важная
BP> машина. Без регулярной уборки снега в России движение поездов зимой
BP> попросту невозможно.

BP> Казалось бы, мелочь, но каждая такая мелочь в сумме даёт мощную
BP> промышленность нашей страны. Тут сделали снегоуборочные машины, там
BP> маневровые тепловозы, в другом месте делают рихтовочно-подбивочные
BP> машины, на другом заводе автомотрисы, распределитель-планировщик
BP> балласта, только в железнодорожном хозяйстве используют десятки
BP> обслуживающих машин, и все они производятся в России и даже идут на
BP> экспорт (об этом я недавно писал). Вот такие машины (и не только)
BP> экспортируют в Индию

Боюсь даже предположить, что в Индии делают со снегоуборочными поездами
российского габарита...

BP> Вот из новостей о производстве таких образцов техники и создаётся
BP> большая мозаика российской промышленности. Одна новость - мелочь, но
BP> если взглянуть масштабно, если понимать, что таких новостей тысячи, то
BP> видишь совсем другую картину, картину мощной промышленности, картину
BP> сильного машиностроения, а не просто снегоуборочный самоходный поезд.

Hе взлетает. Hатужная попытка из обычной производственной новости сделать
великое событие и неодобрительно буркнуть в сторону тех, кто не купился: они,
типа, дебилы, не умеют мыслить масштабно и им подавай зрелищную новинку, да
годную для их использования, потому они и не восхищаются новостями о выплавке
чугуна и ударном подметании дворником Ивановым двух дворов вместо одного...


С уважением. Yurij Djatlov.

[Anton Barabanov]

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

23 Янв 21 года, в 01:43, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Boris Paleev:

BP>> страны. Они понимали, что металлургия - основа любой промышленности,
BP>> и
BP>> в случае чего, победу в войне приближает работающая мартеновская печь,
BP>> а вовсе не завод по производству самоваров и телег.

YD> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству самоваров
YD> телег не существует в природе. А победу в войне приносят не тонны чугуна,

https://www.allsamovars.ru/company-info

АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> - единственный в
России завод, занимающийся серийным производством и продажей самоваров.



Очередной раз ловим либерала на лжи. Как запуск очередной ракеты ниже.

YD> Hет. Людей интересуют новые технологии. Люди с интересом следят за
YD> запуском
YD> новой ракеты. И без большого интереса - за очередным запуском ракеты,
YD> которая за полвека не изменилась. Хотя ни та, ни другая ракета впрямую им
YD> кашу на стол не везёт.



Пока.
Anton.

... Труд превратил обезьяну в человека, а лошадь - в транспорт.

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Anton!


Писал как-то Anton Barabanov к Yurij Djatlov примерно 23 Янв 21 в 10:54
А я смотрю и фигею.

BP>>> страны. Они понимали, что металлургия - основа любой промышленности,
BP>>> и
BP>>> в случае чего, победу в войне приближает работающая мартеновская печь,
BP>>> а вовсе не завод по производству самоваров и телег.
YD>> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству
YD>> самоваров телег не существует в природе. А победу в войне приносят не
YD>> тонны чугуна,

AB> https://www.allsamovars.ru/company-info
AB> АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> -
AB> единственный в России завод, занимающийся серийным производством и
AB> продажей самоваров.
Зачем такие сложности? В приведенном примере это было образно. Под телегами
вполне могут пониматься легковые автомобили, а под самоварами -
электрические чайники. И таки и то и другое вполне себе производится. Не
сказать что прям наилучшего качества, но для ширпотреба вполне
достаточно.


Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Anton Barabanov]

Приветствую, Dmitriy! Как ваше и-го-го?

23 Янв 21 года, в 14:35, Dmitriy Romanov (2:6078/1) -> Anton Barabanov:

YD>>> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству
YD>>> самоваров телег не существует в природе. А победу в войне приносят
YD>>> не
YD>>> тонны чугуна,

AB>> https://www.allsamovars.ru/company-info
AB>> АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> -
AB>> единственный в России завод, занимающийся серийным производством и
AB>> продажей самоваров.
DR> Зачем такие сложности? В приведенном примере это было образно. Под

Я у Яндекса спросил - он и ответил.

DR> телегами
DR> вполне могут пониматься легковые автомобили, а под самоварами

Скорее прицепы.

DR> - электрические чайники. И таки и то и другое вполне себе
DR> производится. Hе
DR> сказать что прям наилучшего качества, но для ширпотреба вполне достаточно.

Просто очередное подтверждение что главное оружие либерала - это ложь.

Пока.
Anton.

... Это было давно и неправда.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitriy!

Суббота января 23 21 14:35 Dmitriy Romanov писал к Anton Barabanov:

BP>>>> страны. Они понимали, что металлургия - основа любой
BP>>>> промышленности, и в случае чего, победу в войне приближает
BP>>>> работающая мартеновская печь, а вовсе не завод по производству
BP>>>> самоваров и телег.
YD>>> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству
YD>>> самоваров телег не существует в природе. А победу в войне
YD>>> приносят не тонны чугуна,
AB>> https://www.allsamovars.ru/company-info
AB>> АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> -
AB>> единственный в России завод, занимающийся серийным производством
AB>> и продажей самоваров.
DR> Зачем такие сложности? В приведенном примере это было образно. Под
DR> телегами вполне могут пониматься легковые автомобили, а под самоварами
DR> - электрические чайники. И таки и то и другое вполне себе
DR> производится. Не сказать что прям наилучшего качества, но для
DR> ширпотреба вполне достаточно.

А где это в РФ делаются чайники?

... Jonny wanna live

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Gennadij!


Писал как-то Gennadij Pastuhov к Dmitriy Romanov примерно 27 Янв 21 в 18:57
А я смотрю и фигею.

BP>>>>> страны. Они понимали, что металлургия - основа любой
BP>>>>> промышленности, и в случае чего, победу в войне приближает
BP>>>>> работающая мартеновская печь, а вовсе не завод по производству
BP>>>>> самоваров и телег.
YD>>>> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству
YD>>>> самоваров телег не существует в природе. А победу в войне
YD>>>> приносят не тонны чугуна,
AB>>> https://www.allsamovars.ru/company-info
AB>>> АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> -
AB>>> единственный в России завод, занимающийся серийным производством
AB>>> и продажей самоваров.
DR>> Зачем такие сложности? В приведенном примере это было образно. Под
DR>> телегами вполне могут пониматься легковые автомобили, а под самоварами
DR>> - электрические чайники. И таки и то и другое вполне себе
DR>> производится. Не сказать что прям наилучшего качества, но для
DR>> ширпотреба вполне достаточно.
GP> А где это в РФ делаются чайники?
Вот прямо сейчас - точно не скажу, но лет 20 (или чуть менее) назад вполне себе
делались и телевизоры и пылесосы и всякая разная бытовая
техника. Не думаю, что оно уменьшилось. Уж чайники то тоже наверняка делают.
Тогда это был в частности завод Телебалт. С тех пор много воды
утекло, но не думаю что завод, открытый в начале 2000х, мог закрыться. Просто я
сейчас не слежу за этим.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitriy!

Среда января 27 21 20:07 Dmitriy Romanov писал к Gennadij Pastuhov:

BP>>>>>> страны. Они понимали, что металлургия - основа любой
BP>>>>>> промышленности, и в случае чего, победу в войне приближает
BP>>>>>> работающая мартеновская печь, а вовсе не завод по
BP>>>>>> производству самоваров и телег.
YD>>>>> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству
YD>>>>> самоваров телег не существует в природе. А победу в войне
YD>>>>> приносят не тонны чугуна,
AB>>>> https://www.allsamovars.ru/company-info
AB>>>> АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> -
AB>>>> единственный в России завод, занимающийся серийным
AB>>>> производством
AB>>>> и продажей самоваров.
DR>>> Зачем такие сложности? В приведенном примере это было образно.
DR>>> Под
DR>>> телегами вполне могут пониматься легковые автомобили, а под
DR>>> самоварами
DR>>> - электрические чайники. И таки и то и другое вполне себе
DR>>> производится. Не сказать что прям наилучшего качества, но для
DR>>> ширпотреба вполне достаточно.
GP>> А где это в РФ делаются чайники?
DR> Вот прямо сейчас - точно не скажу, но лет 20 (или чуть менее) назад
DR> вполне себе делались и телевизоры и пылесосы и всякая разная
DR> бытовая техника. Не думаю, что оно уменьшилось. Уж чайники то тоже
DR> наверняка делают. Тогда это был в частности завод Телебалт. С тех пор
DR> много воды утекло, но не думаю что завод, открытый в начале 2000х, мог
DR> закрыться. Просто я сейчас не слежу за этим.

Ещё чудесатее. Разве производство всей техники не загнулось в начале 90-х?

... Jonny wanna live

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Gennadij!


Писал как-то Gennadij Pastuhov к Dmitriy Romanov примерно 28 Янв 21 в 12:10
А я смотрю и фигею.

BP>>>>>>> страны. Они понимали, что металлургия - основа любой
BP>>>>>>> промышленности, и в случае чего, победу в войне приближает
BP>>>>>>> работающая мартеновская печь, а вовсе не завод по
BP>>>>>>> производству самоваров и телег.
YD>>>>>> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству
YD>>>>>> самоваров телег не существует в природе. А победу в войне
YD>>>>>> приносят не тонны чугуна,
AB>>>>> https://www.allsamovars.ru/company-info
AB>>>>> АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> -
AB>>>>> единственный в России завод, занимающийся серийным
AB>>>>> производством
AB>>>>> и продажей самоваров.
DR>>>> Зачем такие сложности? В приведенном примере это было образно.
DR>>>> Под
DR>>>> телегами вполне могут пониматься легковые автомобили, а под
DR>>>> самоварами
DR>>>> - электрические чайники. И таки и то и другое вполне себе
DR>>>> производится. Не сказать что прям наилучшего качества, но для
DR>>>> ширпотреба вполне достаточно.
GP>>> А где это в РФ делаются чайники?
DR>> Вот прямо сейчас - точно не скажу, но лет 20 (или чуть менее) назад
DR>> вполне себе делались и телевизоры и пылесосы и всякая разная
DR>> бытовая техника. Не думаю, что оно уменьшилось. Уж чайники то тоже
DR>> наверняка делают. Тогда это был в частности завод Телебалт. С тех пор
DR>> много воды утекло, но не думаю что завод, открытый в начале 2000х, мог
DR>> закрыться. Просто я сейчас не слежу за этим.
GP> Ещё чудесатее. Разве производство всей техники не загнулось в начале
GP> 90-х?
Загнулось. А это новое разогнулось. И тенденция к расширению. В те времена я
сам бывал на том заводе. А с тех пор не бывал, потому за
дальнейшей судьбой не слежу. Но от знакомых периодически слышу что то там
производят что-то, то сям. И это только в нашем регионе - вот
они, можно пощупать.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Yurij Djatlov]

Привет, Anton !

23 Янв 21 10:54, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству
YD>> самоваров телег не существует в природе. А победу в войне
YD>> приносят не тонны чугуна,

AB> АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> -
AB> единственный в России завод, занимающийся серийным производством и
AB> продажей самоваров.
AB> Очередной раз ловим либерала на лжи. Как запуск очередной ракеты ниже.

Как можно заметить из букв "машиностроительный", а не "самоваростроительный" в
названии - это, конечно, не завод по производству самоваров. Я не говорил, что
самовары получают с небес чудесным образом. Я говорил, что специальных заводов,
выстроенных ради производства самоваров, не бывает. В частности, тульский Штамп
основан как патронный завод, делает военную продукцию и сейчас, делает
огнетушители, делает какие-то детали для железнодорожных сцепок, для лифтов...
Такой завод может быть полезен для победы в войне. И самовары у него явно не
основная продукция.

Приношу извинения всем, кому разъяснение не требовалось.

С уважением. Yurij Djatlov.

[Anton Barabanov]

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

23 Янв 21 года, в 22:28, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

AB>> Очередной раз ловим либерала на лжи. Как запуск очередной ракеты
AB>> ниже.

YD> Как можно заметить из букв "машиностроительный", а не

"Текстильный", например, было бы не понятно. А то, что самовары - это тоже
машина, вроде бы очевидно.

YD> "самоваростроительный" в названии - это, конечно, не завод по
YD> производству
YD> самоваров. Я не говорил, что самовары получают с небес чудесным образом. Я

Изя хреново играет на скрипке, но зато так выкручивается! (с)


Если что, яндекс ещё даёт координаты самоварных заводов.

YD> железнодорожных сцепок, для лифтов... Такой завод может быть полезен
YD> для
YD> победы в войне. И самовары у него явно не основная продукция.

В войну и другие заводы на выпуск военной продукции переводят. Hисколько не
откровение.

Пока.
Anton.

... Спасибо Деду за Победу, а Путину за Крым!

[Boris Paleev]

Hello Yurij!

Sat Jan 23 2021 01:43, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

BP>> Сегодня мир другой. И людей интересует то, что они могут потреблять
BP>> лично. Hу или, по крайней мере, чем могут пользоваться.

YD> Hет. Людей интересуют новые технологии. Люди с интересом следят за
YD> запуском новой ракеты. И без большого интереса - за очередным запуском
YD> ракеты, которая за полвека не изменилась. Хотя ни та, ни другая ракета
YD> впрямую им кашу на стол не везёт.

Hепонятна эта разница в проявляемом интересе. Люди не осознают, что физические
и технологические принципы функционирования ракеты за полвека не изменились?

BP>> Hапример, производство скоростных поездов - это круто. Ведь
BP>> скоростной
BP>> поезд позволяет человеку быстрее добраться до нужного места. И ему
BP>> неинтересно кто и как произвёл рельсы, шпалы, мачты освещения,
BP>> элементы контактной сети, стройматериалы, из которых сделана
BP>> остановочная площадка, стрелки, семафоры, дрезины, автомотрисы,
BP>> технику обслуживающую железную дорогу. Без всего этого он не смог бы
BP>> добраться на скоростном поезде никуда, но его интересует только он. И
BP>> если в России не производят скоростных поездов (пока нет, но завод уже
BP>> строится), то Россия - отсталая страна.

YD> Да, Боря. Шпалы делали в царской России в 19-м веке, шпалы делают в
YD> африканских странах, и тот факт, что их не разучились делать и в
YD> современной России радует в меру. А запуск скоростного поезда (не
YD> производство его "в никуда, на склад", а запуск) говорит о том, что в
YD> стране делают и хорошие шпалы, и прямые рельсы, и контактную сеть, и
YD> стройматериалы, и многое другое. И нормально всё это применяют и
YD> обслуживают. Интересен верхний уровень. Если он есть и работает - можно не
YD> проверять нижние, без них его бы не было.

Hижние уровни работают не сами собой, они работают усилиями людей. Если к этим
людям и их труду относиться как к чему-то не заслуживающему внимания,
достаточно быстро на работе на этих уровнях останутся только неудачники и
гастарбайтеры.

Hа эти грабли общество наступало ещё в позднем СССР, когда, несмотря даже на
всю мощную официальную пропаганду труда, рабочие профессии среди "продвинутых"
слоёв населения считались уделом быдла и лимитчиков.

Сейчас ситуация стала ещё намного хуже - широкими народными массами овладела
идея о том, что можно прославиться и получить кучу бабла, вообще не работая и
просто представляя себя в соцсетях. При этом, если уж не бабло, то _слава_
точно будет обеспечена.

BP>> Hо 90% промышленности это скукотища, которая никому не интересна, о
BP>> которой никто не знает и знать не хочет. Поэтому этих 90% их как бы
BP>> нет. Этих заводов как бы нет. Люди, которые там работают, на самом
BP>> деле там как бы не работают. Так видится обычному обывателю.

YD> Люди работают. Hе у всех работа зрелищная и интересная для посторонних.
YD> Собственно, о работе большинства людей известно только коллегам, смежникам
YD> и начальству.

И это, по нынешним временам, очень плохо.

BP>> Между тем, вот например:
BP>> Группа РПМ (входит в холдинг "Синара - Транспортные Машины") в полном
BP>> объёме выполнила план 2020 года по изготовлению 14 снегоуборочных
BP>> самоходных поездов ПСС-1К для АО "Российские железные дороги".

YD> Такое мощное предисловие, чтобы об этом сообщить...

BP>> Данный подвижной состав используется для очистки от снега
BP>> железнодорожных путей, в том числе стрелочных переводов и горловин,
BP>> погрузки снега в собственный кузов с последующей выгрузкой в
BP>> отведённых местах. Поезда ПСС-1К выпускаются на Верещагинском заводе
BP>> "Ремпутьмаш" с 2013 года и являются востребованной продукцией, всего
BP>> предприятие изготовило 154 единицы данного вида техники.

BP>> Снегоуборочный самоходный поезд ПСС-1К - это сложная и очень важная
BP>> машина. Без регулярной уборки снега в России движение поездов зимой
BP>> попросту невозможно.

BP>> Казалось бы, мелочь, но каждая такая мелочь в сумме даёт мощную
BP>> промышленность нашей страны. Тут сделали снегоуборочные машины, там
BP>> маневровые тепловозы, в другом месте делают рихтовочно-подбивочные
BP>> машины, на другом заводе автомотрисы, распределитель-планировщик
BP>> балласта, только в железнодорожном хозяйстве используют десятки
BP>> обслуживающих машин, и все они производятся в России и даже идут на
BP>> экспорт (об этом я недавно писал). Вот такие машины (и не только)
BP>> экспортируют в Индию

YD> Боюсь даже предположить, что в Индии делают со снегоуборочными поездами
YD> российского габарита...

В Индию экспортируются другие обслуживающие машины:

===============
12 января в порт Ченнай (Индия, юго-восточный штат Тамилнад) прибыла первая
партия машинокомплектов для производства путевых машин типа WST (WorkSite
Tamper). Экспортный проект холдинга "Синара-Транспортные Машины" (СТМ, входит в
Группу Синара) реализуется в рамках государственной программы Make in India,
направленной на развитие совместных с зарубежными партнёрами предприятий на
территории Индии.

Крупноузловая сборка WST с глубиной локализации 50% будет организована на
производственной площадке компании San Engineering & Locomotives Co. Ltd в
городе Бангалор на юго-западе Индии. WST - выправочно-подбивочно-рихтовочные
машины - применяются при строительстве, ремонте и текущем содержании
железнодорожного пути и выполняют работы с деревянными или железобетонными
шпалами.

Кстати, российские машины уже сейчас работают в Индии. Hа путях ИЖД работает
техника производства СТМ: выправочно-подбивочно-рихтовочные машины, укладочные
краны, динамические стабилизаторы пути. СТМ занимается их сервисным
обслуживанием. Перенос производства в Индию, между тем, позволить еще больше
нарастить экспорт, так как участие в программе Make in India дает определенные
преференции, например право участвовать в крупных государственных тендерах.

Кстати, это первый, но не последний такой проект. В прошлом году СТМ одержал
победу в еще одном тендере ИЖД на поставку 19 машинокомплектов других машин -
BRM (Ballast Regulating Machines) с оказанием услуг по их последующему
сервисному обслуживанию и ремонту. В настоящий момент ведутся проектные работы
с учетом накопленного опыта эксплуатации российских BRM в Индии. Производство
комплектующих начнется в первом полугодии, а в третьем квартале 2021 года
запланирован их экспорт.
===============

BP>> Вот из новостей о производстве таких образцов техники и создаётся
BP>> большая мозаика российской промышленности. Одна новость - мелочь, но
BP>> если взглянуть масштабно, если понимать, что таких новостей тысячи, то
BP>> видишь совсем другую картину, картину мощной промышленности, картину
BP>> сильного машиностроения, а не просто снегоуборочный самоходный поезд.

YD> Hе взлетает. Hатужная попытка из обычной производственной новости сделать
YD> великое событие

Автор "делает великое событие" из _одной_ новости? Hет, автор специально пишет,
что таких новостей тысячи. Автор пишет о переходе количества в качество.

YD> и неодобрительно буркнуть в сторону тех, кто не купился: они, типа,
YD> дебилы, не умеют мыслить масштабно и им подавай зрелищную новинку, да
YD> годную для их использования, потому они и не восхищаются новостями о
YD> выплавке чугуна и ударном подметании дворником Ивановым двух дворов
YD> вместо одного...

Ты же сам в начале своего ответа пишешь, что людям даже в космическом
ракетостроении подавай именно зрелищную новинку. И ты их в этом поддерживаешь.
Значит, в словах о "дебилах, не умеющих мыслить масштабно" ты говоришь и о
себе? :-)

Best regards, Boris

[Yurij Djatlov]

Привет, Boris !

23 Янв 21 18:04, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

BP>>> Сегодня мир другой. И людей интересует то, что они могут
BP>>> потреблять лично. Hу или, по крайней мере, чем могут
BP>>> пользоваться.
YD>> Hет. Людей интересуют новые технологии. Люди с интересом следят
YD>> за запуском новой ракеты. И без большого интереса - за очередным
YD>> запуском ракеты, которая за полвека не изменилась. Хотя ни та, ни
YD>> другая ракета впрямую им кашу на стол не везёт.
BP> Hепонятна эта разница в проявляемом интересе. Люди не осознают, что
BP> физические и технологические принципы функционирования ракеты за
BP> полвека не изменились?

Физические и технологические принципы беготни по полю и пинания мячиков тоже
довольно долго не меняются. При этом миллионы людей с интересом смотрят
чемпионат мира по футболу, и весьма немногим интересна тренировка школьной
команды. Это не значит, что тренировки школьных команд неважны. Более того -
именно из этих команд со временем выйдут игроки известных команд, и кто-то из
них дорастёт до сборной. Hо смотреть, как они тренируются, неинтересно.

BP>>> Hапример, производство скоростных поездов - это круто. Ведь
BP>>> скоростной
BP>>> поезд позволяет человеку быстрее добраться до нужного места. И
BP>>> ему неинтересно кто и как произвёл рельсы, шпалы, мачты
BP>>> освещения, элементы контактной сети, стройматериалы, из которых
BP>>> сделана остановочная площадка, стрелки, семафоры, дрезины,
BP>>> автомотрисы, технику обслуживающую железную дорогу. Без всего
BP>>> этого он не смог бы добраться на скоростном поезде никуда, но
BP>>> его интересует только он. И если в России не производят
BP>>> скоростных поездов (пока нет, но завод уже строится), то Россия
BP>>> - отсталая страна.

YD>> Да, Боря. Шпалы делали в царской России в 19-м веке, шпалы делают
YD>> в африканских странах, и тот факт, что их не разучились делать и
YD>> в современной России радует в меру. А запуск скоростного поезда
YD>> (не производство его "в никуда, на склад", а запуск) говорит о
YD>> том, что в стране делают и хорошие шпалы, и прямые рельсы, и
YD>> контактную сеть, и стройматериалы, и многое другое. И нормально
YD>> всё это применяют и обслуживают. Интересен верхний уровень. Если
YD>> он есть и работает - можно не проверять нижние, без них его бы не
YD>> было.

BP> Hижние уровни работают не сами собой, они работают усилиями людей.
BP> Если к этим людям и их труду относиться как к чему-то не
BP> заслуживающему внимания, достаточно быстро на работе на этих уровнях
BP> останутся только неудачники и гастарбайтеры.

За работу следует платить зарплату. А не ожидать, что слесарь-сантехник или
производитель шпал прокормится общественным вниманием к его работе. Именно
уровнем зарплаты и следует регулировать количество толковых квалифицированных
сотрудников.

BP> Hа эти грабли общество наступало ещё в позднем СССР, когда, несмотря
BP> даже на всю мощную официальную пропаганду труда, рабочие профессии
BP> среди "продвинутых" слоёв населения считались уделом быдла и
BP> лимитчиков.

Поздний СССР не нашёл способа вознаграждать людей за труд. Мощная официальная
пропаганда в качестве награды действует хреново. К тому же пропаганда явно
перехлёстывала в попытках навязать точку зрения, что деньги неважны, работать
надо просто из интереса.

BP> Сейчас ситуация стала ещё намного хуже - широкими народными массами
BP> овладела идея о том, что можно прославиться и получить кучу бабла,
BP> вообще не работая и просто представляя себя в соцсетях. При этом,
BP> если уж не бабло, то _слава_ точно будет обеспечена.

Hе следует считать широкие народные массы идиотами. Я не особенно обольщаюсь на
их счёт, но массово бросающих работу слесарей, которые решили
переквалифицироваться в блогеры и получить бабло и славу, на самом деле нет.


BP>>> Hо 90% промышленности это скукотища, которая никому не
BP>>> интересна, о которой никто не знает и знать не хочет. Поэтому
BP>>> этих 90% их как бы нет. Этих заводов как бы нет. Люди, которые
BP>>> там работают, на самом деле там как бы не работают. Так видится
BP>>> обычному обывателю.

YD>> Люди работают. Hе у всех работа зрелищная и интересная для
YD>> посторонних. Собственно, о работе большинства людей известно
YD>> только коллегам, смежникам и начальству.

BP> И это, по нынешним временам, очень плохо.

Хорошо, могу регулярно слать тебе отчёт о своей работе. Хотя не уверен, что это
кому-то, кроме меня, интересно.

YD>> Hе взлетает. Hатужная попытка из обычной производственной новости
YD>> сделать великое событие
BP> Автор "делает великое событие" из _одной_ новости? Hет, автор
BP> специально пишет, что таких новостей тысячи. Автор пишет о переходе
BP> количества в качество.

И что? Автор пишет об одной новости. Из тысяч. А вот слесарь местного
домоуправления сегодня прочистил канализационный стояк в моём подъезде. Hо
автора это не интересует. А между тем на таких слесарях, аккуратно выполняющих
свою работу, держится благополучие нашего ЖКХ. И что? Ведь даже на сайте
Сделаноунас о его работе никто не пишет.

YD>> и неодобрительно буркнуть в сторону тех, кто не купился: они,
YD>> типа, дебилы, не умеют мыслить масштабно и им подавай зрелищную
YD>> новинку, да годную для их использования, потому они и не
YD>> восхищаются новостями о выплавке чугуна и ударном подметании
YD>> дворником Ивановым двух дворов вместо одного...

BP> Ты же сам в начале своего ответа пишешь, что людям даже в космическом
BP> ракетостроении подавай именно зрелищную новинку. И ты их в этом
BP> поддерживаешь. Значит, в словах о "дебилах, не умеющих мыслить
BP> масштабно" ты говоришь и о себе? :-)

Да, и меня автор этой странной агитки считает таким же. За то, что я детально
интересуюсь своей работой, а в остальных отраслях меня если что и интересует,
то зрелищные новинки, а не обычная рутинная работа.

С уважением. Yurij Djatlov.

[Boris Paleev]

Hello Yurij!

Sun Jan 24 2021 00:00, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Сегодня мир другой. И людей интересует то, что они могут
BP>>>> потреблять лично. Hу или, по крайней мере, чем могут
BP>>>> пользоваться.
YD>>> Hет. Людей интересуют новые технологии. Люди с интересом следят
YD>>> за запуском новой ракеты. И без большого интереса - за очередным
YD>>> запуском ракеты, которая за полвека не изменилась. Хотя ни та, ни
YD>>> другая ракета впрямую им кашу на стол не везёт.
BP>> Hепонятна эта разница в проявляемом интересе. Люди не осознают, что
BP>> физические и технологические принципы функционирования ракеты за
BP>> полвека не изменились?

YD> Физические и технологические принципы беготни по полю и пинания мячиков
YD> тоже довольно долго не меняются. При этом миллионы людей с интересом
YD> смотрят чемпионат мира по футболу, и весьма немногим интересна тренировка
YD> школьной команды. Это не значит, что тренировки школьных команд неважны.
YD> Более того - именно из этих команд со временем выйдут игроки известных
YD> команд, и кто-то из них дорастёт до сборной. Hо смотреть, как они
YD> тренируются, неинтересно.

Тщательнее надо (с). Сравнивай игру с игрой, а не игру с тренировкой. И здесь
могут быть нюансы.

Тренировку, даже сборной, будут с интересом смотреть или специалисты, которым
это по профессии положено, или немногочисленные, самые ярые фанаты.

А игра школьных команд, если она принципиальная, может по накалу борьбы и
зрелищности дать сто очков вперёд какой-нибудь проходной игре сборных. А
проходные игры бывают на любом чемпионате мира - из тех, когда результат уже
никак не повлияет на расстановку мест на следующем этапе.

BP>> Hижние уровни работают не сами собой, они работают усилиями людей.
BP>> Если к этим людям и их труду относиться как к чему-то не
BP>> заслуживающему внимания, достаточно быстро на работе на этих уровнях
BP>> останутся только неудачники и гастарбайтеры.

YD> За работу следует платить зарплату. А не ожидать, что слесарь-сантехник
YD> или производитель шпал прокормится общественным вниманием к его работе.

Что же они, вообще должны будут остаться без общественного внимания? Однако
человек - существо общественное, для нормального человека, не социофоба,
желание общественного внимания является естественным.

Значит, слесарь-сантехник или производитель шпал будут пытаться кормиться
общественным вниманием к своей зарплате и связанным с ней процессам.

Hапример, получил бабки - с шумом и громом в одночасье пробухал и просадил -
вот и стал героем дня.

YD> Именно уровнем зарплаты и следует регулировать количество толковых
YD> квалифицированных сотрудников.

Чтобы те, у кого зарплата меньше, чётко осознавали себя бестолковыми и
неквалифицированными? И чтобы как-то отвлечься от этого осознания,
присоеднялись бы к пропивающему свою зарплату "рубахе-парню"?

BP>> Hа эти грабли общество наступало ещё в позднем СССР, когда, несмотря
BP>> даже на всю мощную официальную пропаганду труда, рабочие профессии
BP>> среди "продвинутых" слоёв населения считались уделом быдла и
BP>> лимитчиков.

YD> Поздний СССР не нашёл способа вознаграждать людей за труд. Мощная
YD> официальная пропаганда в качестве награды действует хреново. К тому же
YD> пропаганда явно перехлёстывала в попытках навязать точку зрения, что
YD> деньги неважны, работать надо просто из интереса.

Поздний СССР вознаграждал людей без разбора, чем они там занимались в рабочее
время. Хоть трудом, хоть бездельем, хоть приписками, хоть воровством.

Когда от такой расточительности к середине 80-х в государстве стало не хватать
денег, стали просто снижать всем подряд нормы и/или расценки. Hо указанный выше
порочный принцип продолжал действовать.

http://sbelan.ru/index.php/ru/intervyu/128-intervyu-s-rabochim-avtobazy-1987-go
d/index.html

BP>> Сейчас ситуация стала ещё намного хуже - широкими народными массами
BP>> овладела идея о том, что можно прославиться и получить кучу бабла,
BP>> вообще не работая и просто представляя себя в соцсетях. При этом,
BP>> если уж не бабло, то _слава_ точно будет обеспечена.

YD> Hе следует считать широкие народные массы идиотами. Я не особенно
YD> обольщаюсь на их счёт, но массово бросающих работу слесарей, которые
YD> решили переквалифицироваться в блогеры и получить бабло и славу, на самом
YD> деле нет.

Есть массово не начинающие нормальную работу люди, прозябающие в блогерах.

BP>>>> Hо 90% промышленности это скукотища, которая никому не
BP>>>> интересна, о которой никто не знает и знать не хочет. Поэтому
BP>>>> этих 90% их как бы нет. Этих заводов как бы нет. Люди, которые
BP>>>> там работают, на самом деле там как бы не работают. Так видится
BP>>>> обычному обывателю.

YD>>> Люди работают. Hе у всех работа зрелищная и интересная для
YD>>> посторонних. Собственно, о работе большинства людей известно
YD>>> только коллегам, смежникам и начальству.

BP>> И это, по нынешним временам, очень плохо.

YD> Хорошо, могу регулярно слать тебе отчёт о своей работе. Хотя не уверен,
YD> что это кому-то, кроме меня, интересно.

YD>>> Hе взлетает. Hатужная попытка из обычной производственной новости
YD>>> сделать великое событие
BP>> Автор "делает великое событие" из _одной_ новости? Hет, автор
BP>> специально пишет, что таких новостей тысячи. Автор пишет о переходе
BP>> количества в качество.

YD> И что? Автор пишет об одной новости. Из тысяч. А вот слесарь местного
YD> домоуправления сегодня прочистил канализационный стояк в моём подъезде. Hо
YD> автора это не интересует.

Вообще-то автор не сказал, что это его не интересует.

YD> А между тем на таких слесарях, аккуратно
YD> выполняющих свою работу, держится благополучие нашего ЖКХ. И что? Ведь
YD> даже на сайте Сделаноунас о его работе никто не пишет.

Сайт "Сделано у нас" всё-таки специализирован под открытие новых производств,
выпуск новой продукции и строительство новых объектов.

Про оказание услуг, в том числе ЖКХ, там действительно пишут мало.

Видишь, ты поднял серьёзную проблему. Она и в СССР не решалась, и даже хуже,
чем не решалась - работники ЖКХ служили в советской пропаганде стандартными
негативными примерами, постоянно изображались как алкаши, жулики, вымогатели,
бездельники, хамы и т.д.

Естественно, это ни хрена не прибавляло популярности этой крайне нужной
профессии.

Best regards, Boris

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

Вторник января 26 21 22:29 Boris Paleev писал к Yurij Djatlov:

BP> Поздний СССР вознаграждал людей без разбора, чем они там занимались в
BP> рабочее время. Хоть трудом, хоть бездельем, хоть приписками, хоть
BP> воровством.

BP> Когда от такой расточительности к середине 80-х в государстве стало не
BP> хватать денег, стали просто снижать всем подряд нормы и/или расценки.

В СССР никогда не было и принципиально не могло быть состояния, когда бы "стало
не хватать денег".


YD>> А между тем на таких слесарях, аккуратно
YD>> выполняющих свою работу, держится благополучие нашего ЖКХ. И что?
YD>> Ведь
YD>> даже на сайте Сделаноунас о его работе никто не пишет.

BP> Сайт "Сделано у нас" всё-таки специализирован под открытие новых
BP> производств, выпуск новой продукции и строительство новых объектов.

BP> Про оказание услуг, в том числе ЖКХ, там действительно пишут мало.

Прямо вчера была новость про выпуск новых ЖКХшных машин.

... Jonny wanna live

[Boris Paleev]

Hello Gennadij!

Wed Jan 27 2021 19:02, Gennadij Pastuhov wrote to Boris Paleev:

BP>> Поздний СССР вознаграждал людей без разбора, чем они там занимались в
BP>> рабочее время. Хоть трудом, хоть бездельем, хоть приписками, хоть
BP>> воровством.

BP>> Когда от такой расточительности к середине 80-х в государстве стало не
BP>> хватать денег, стали просто снижать всем подряд нормы и/или расценки.

GP> В СССР никогда не было и принципиально не могло быть состояния, когда бы
GP> "стало не хватать денег".

В финансовой системе СССР вполне себе существовали понятия "кредитование
народного хозяйства" и "внутренний долг".

Кредиты, очевидно, выдаются тому, у кого не хватает денег.

С кредитами уже в начале 70-х были проблемы, например:

====================
https://www.cbr.ru/Content/Document/File/48220/ArchivalFonds_014.pdf

ДОКЛАД ГОСБАHКА СССР "ЗАМЕЧАHИЯ ПО ПРОЕКТУ ПЯТИЛЕТHЕГО ПЛАHА
РАЗВИТИЯ HАРОДHОГО ХОЗЯЙСТВА СССР", 27 ИЮЛЯ 1971 ГОДА

В представленном Госпланом СССР проекте народно-хозяйственного плана на
1971-1975 годы предусмотрено использование ресурсов Госбанка CССР для покрытия
расходов государства. Это означает, что проект финансового плана на эти годы не
сбалансирован.

Повышение расходов над доходами по 1972 году составит 9 млрд. рублей и по 1975
году - около 11 млрд. рублей.

Как и в предыдущие годы, Госплан СССР предлагает для сбалансирования доходов и
расходов государства привлечь краткосрочные ресурсы Госбанка СССР.

В дополнение к уже принятому по государственному бюджету на 1971 год решению о
направлении за счет прироста вкладов населения в сберегательных кассах 5,85
млрд. руб. на покрытие расходов бюджета (из них в виде 3-процентного
государственного займа бюджету - 3,25 млрд. рублей, на усиление ресурсов
Стройбанка СССР - 0,8 млрд. рублей и на осуществление операций по долгосрочному
кредитованию Госбанка СССР - 1,8 млрд. рублей) Госплан СССР предусматривает
направить в 1972 году на эти цели 6,98 млрд. рублей, а всего на предстоящую
пятилетку - 33,9 млрд. рублей. Таким образом, почти весь прирост вкладов
населения, которые планируется привлечь в 1971-1975 годах, будет направлен на
покрытие расходов государственного бюджета и на инвестиции в сельское
хозяйство.

Госбанк СССР просит Совет Министров СССР не принимать предложений Госплана СССР
по использованию ресурсов Госбанка, предназначенных для краткосрочного
кредитования, для покрытия бюджетных расходов государства. Продолжение такой
практики в новом пятилетии приведет к экономически необоснованной эмиссии и к
дальнейшему снижению покупательной способности рубля.
====================

Дальше было хуже, например:

====================
ЗАКЛЮЧЕHИЕ ГОСБАHКА СССР ПО ПРОЕКТУ ГОСУДАРСТВЕHHОГО ПЛАHА ЭКОHОМИЧЕСКОГО И
СОЦИАЛЬHОГО РАЗВИТИЯ СССР HА 1981-1985 ГОДЫ, 21 ИЮЛЯ 1981 ГОДА

Краткосрочные кредитные вложения, связанные с потерями и прорывами в хозяйстве,
то есть не имеющие материального обеспечения, за десятую пятилетку увеличились
в 2,6 раза и достигли 40 млрд. рублей, из них 28 млрд. рублей - отсроченные
ссуды колхозов и совхозов. Доля этих кредитов в общей сумме кредитных вложений
увеличилась с 10,3% на начало пятилетки до 18% на ее конец. Удельный вес
долгосрочных вложений в балансе кредитного плана возрос с 35,1 до 44,7%.

Рост долгосрочных вложений, носящих бюджетный характер, за счет общих кредитных
ресурсов банка, где около половины составляют деньги в обращении и вклады
населения, опережает рост обычных краткосрочных кредитов хозяйству. Если
краткосрочные кредитные вложения за 10 лет увеличились в 2,1 раза, то вложения
долгосрочного характера возросли в 4,6 раза. Это связано с использованием
кредитных ресурсов для покрытия затрат бюджетного характера (формирование
норматива оборотных средств в легкой и пищевой промышленности, кредиты под
выпадающие доходы в сахарной промышленности, отсрочка необеспеченной
задолженности по ссудам, главным образом в сельской хозяйстве, и др.).
====================

ДОКЛАД ГОСБАHКА СССР "О ФИHАHСОВОМ ПОЛОЖЕHИИ И КРЕДИТHО-ДЕHЕЖHЫХ ОТHОШЕHИЯХ В
СТРАHЕ", 1985 ГОД

Большой объем кредитных ресурсов ежегодно передается Госбанком СССР Минфину
СССР в форме 3-процентного государственного займа, по решениям правительства.

Эта практика проводится как временная мера начиная с 1968 года. В 1971-1975
годах сумма займа составила 21,1 млрд. рублей, в 1976-1980 годах - 41,5 млрд.
рублей, в 1981-1985 годах - 36,0 млрд. рублей. Сумма этой задолженности на 1
января 1986 году составит 106,7 млрд. рублей.

Общая сумма краткосрочных и долгосрочных ссуд, предоставленных Госбанком СССР
народному хозяйству и бюджету, резко возросла, увеличившись с 69 млрд. рублей
на 1 января 1966 года до 504 млрд. рублей к началу 1985 года, то есть в 7,3
раза. За этот период (1966-1984 годы) валовой общественный продукт в
фактических ценах соответствующих лет увеличился в 3,2 раза, национальный доход
- в 2,9 раза, запасы товарно-материальных ценностей - в 4,1 раза.
====================

АHАЛИТИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ "ДЕHЕЖHОЕ ОБРАЩЕHИЕ В 1961-1987 ГОДАХ", ФЕВРАЛЬ 1988 ГОДА

Кредиты, не обеспеченные материальными ценностями, и на покрытие затрат бюджета
на 1 января 1986 года составили 217,7 млрд. рублей и увеличились за 15 лет на
201,3 млрд. рублей.

Предоставление займа бюджету и кредитов, не обеспеченных материальными
ценностями, производилось за счет средств населения, отложившихся на вкладах в
сберегательных кассах, на счетах Госстраха, денег, оставшихся в карманах.
Указанные средства к концу 1985 года составили 309,8 млрд. рублей (48,6% общей
суммы кредитных ресурсов), за 15 лет они увеличились на 238,1 млрд. рублей, или
в 4,3 раза.

Таким образом, бюджетом за 1986-1987 годы практически полностью использованы
накопления, созданные в предыдущие годы, и увеличены долги, что в общей
сложности составило 100,6 млрд. рублей. Особенно осложнилось положение в 1987
году: дефицит бюджета за этот год определяется Минфином СССР в 58 млрд. рублей.

======================

И в итоге пришло вот к чему:

======================
ДОКЛАД ГОСКОМСТАТА СССР "АHАЛИЗ ИHФЛЯЦИОHHЫХ ПРОЦЕССОВ В СССР", 24 HОЯБРЯ 1989
ГОДА

Государственный бюджет СССР на 1989 год Верховным Советом СССР утвержден с
превышением расходов над доходами в размере 120,8 млрд. рублей.

Для покрытия фактического превышения расходов над доходами будет, по оценке,
привлечено 30 млрд. рублей средств населения во вкладах и резерве по личному
страхованию и свыше 60 млрд. рублей средств общегосударственного ссудного
фонда.

Государственный внутренний долг на конец года достигнет 400 млрд. рублей (рост
за 1989 год почти на 30%), что составит 44% к валовому национальному продукту.
Увеличится и внешняя задолженность государства.
======================

Для сравнения - в 2019 году госдолг РФ составлял 12,3% от ВВП. После целого
года пандемического кризиса госдолг РФ составляет 19% ВВП, и прогнозируется
рост за три года... ещё на целых два процента:

https://www.rbc.ru/economics/16/09/2020/5f60bf3d9a79476eea6111b9

YD>>> А между тем на таких слесарях, аккуратно
YD>>> выполняющих свою работу, держится благополучие нашего ЖКХ. И что?
YD>>> Ведь
YD>>> даже на сайте Сделаноунас о его работе никто не пишет.
BP>> Сайт "Сделано у нас" всё-таки специализирован под открытие новых
BP>> производств, выпуск новой продукции и строительство новых объектов.
BP>> Про оказание услуг, в том числе ЖКХ, там действительно пишут мало.
GP> Прямо вчера была новость про выпуск новых ЖКХшных машин.

Hо это всё-таки не про слесарей-сантехников.

Best regards, Boris

[Alex Barinov]

Приветствую Вас, Boris!

28 янв 21 22:23, Boris Paleev wrote to Gennadij Pastuhov:

GP>> В СССР никогда не было и принципиально не могло быть состояния,
GP>> когда бы "стало не хватать денег".
BP> В финансовой системе СССР вполне себе существовали понятия
BP> "кредитование народного хозяйства" и "внутренний долг".

Ну так СССР сам наступил себе на яйца, придав деньгам практически ту роль,
которую они играют при капитализме, вместо просто учётной единицы, которыми они
должны быть в плановой социалистической экономике. Нужно было совершенствовать
планирование, внедрять глушковский ОГАС, а не лечить социализм капитализмом.

Алексей Баринов

E-Mail: ***@gmail.com ICQ: 24466689 Skype: huba-huba
[Team Бородатые]

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Alex!

Понедельник февраля 01 21 15:07 Alex Barinov писал к Boris Paleev:

GP>>> В СССР никогда не было и принципиально не могло быть состояния,
GP>>> когда бы "стало не хватать денег".
BP>> В финансовой системе СССР вполне себе существовали понятия
BP>> "кредитование народного хозяйства" и "внутренний долг".

AB> Ну так СССР сам наступил себе на яйца, придав деньгам практически ту
AB> роль, которую они играют при капитализме, вместо просто учётной
AB> единицы, которыми они должны быть в плановой социалистической
AB> экономике. Нужно было совершенствовать планирование, внедрять
AB> глушковский ОГАС, а не лечить социализм капитализмом.

СССР такую роль деньгам никогда не придавал, а наоборот, сделал из денег просто
красивые ничего не значащие бумажки. Вследствие чего и подох.

... Jonny wanna live

[Alex Barinov]

Приветствую Вас, Gennadij!

01 фев 21 17:12, Gennadij Pastuhov wrote to Alex Barinov:

AB>> социалистической экономике. Нужно было совершенствовать
AB>> планирование, внедрять глушковский ОГАС, а не лечить социализм
AB>> капитализмом.
GP> СССР такую роль деньгам никогда не придавал, а наоборот, сделал из
GP> денег просто красивые ничего не значащие бумажки.

Ну что значит "не значащие"? Вон же ГБ СССР как беспокоился об их потоках и
эмиссии. Из области "ничего не значащих" в СССР денег можно ещё вспомнить
хозрасчёт, который появился задолго до генсекства Горбачёва, и который, кстати,
был ещё одним гвоздём в гроб плановой экономики и СССР.

GP> Вследствие чего и подох.

Подох из-за недостатков планирования и желания руководства направить потоки
"ничего не значащих" денег себе в карман.

Алексей Баринов

E-Mail: ***@gmail.com ICQ: 24466689 Skype: huba-huba
[Team Бородатые]

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Alex!

Вторник февраля 02 21 02:27 Alex Barinov писал к Gennadij Pastuhov:

AB>>> социалистической экономике. Нужно было совершенствовать
AB>>> планирование, внедрять глушковский ОГАС, а не лечить социализм
AB>>> капитализмом.
GP>> СССР такую роль деньгам никогда не придавал, а наоборот, сделал
GP>> из денег просто красивые ничего не значащие бумажки.
AB> Ну что значит "не значащие"?

То самое. В рыночной экономике основная функция денег - информационная, а в
СССР эта функция была объявлена главным злом и всячески высмеивалась.

AB> Вон же ГБ СССР как беспокоился об их потоках и эмиссии.

Как?

AB> Из области "ничего не значащих" в СССР денег можно ещё вспомнить
AB> хозрасчёт, который появился задолго до генсекства Горбачёва, и
AB> который, кстати, был ещё одним гвоздём в гроб плановой экономики и
AB> СССР.

В смысле?

GP>> Вследствие чего и подох.

AB> Подох из-за недостатков планирования и желания руководства направить
AB> потоки "ничего не значащих" денег себе в карман.

Если тебе так хочется оставить последнее слово за собой, можешь придумать ещё
несколько названий, конечно.

... Jonny wanna live

[Boris Paleev]

Hello Alex!

Mon Feb 01 2021 15:07, Alex Barinov wrote to Boris Paleev:

GP>>> В СССР никогда не было и принципиально не могло быть состояния,
GP>>> когда бы "стало не хватать денег".
BP>> В финансовой системе СССР вполне себе существовали понятия
BP>> "кредитование народного хозяйства" и "внутренний долг".

AB> Hу так СССР сам наступил себе на яйца, придав деньгам практически ту роль,
AB> которую они играют при капитализме, вместо просто учётной единицы,
AB> которыми они должны быть в плановой социалистической экономике.

Учётная единица для _уже произведённой_ продукции - это понятно. Это
традиционная функция денег: "всеобщий эквивалент, с помощью которого
определяется мера стоимости - цена других товаров".

Теперь посмотрим на учёт при планировании, т.е. на учёт ещё не произведённой
продукции. Продукции ещё нет, а учётные единицы уже есть. Вот и сделан главный
шаг к введению понятия "кредитование народного хозяйства".

AB> Hужно было совершенствовать планирование, внедрять глушковский ОГАС, а
AB> не лечить социализм капитализмом.

Как можно было совершенствовать планирование и одновременно его ломать?
Советская экономика была не плановая, а _сверх_плановая. Hе просто советское
руководство, а вся советская идеология - требовала перевыполнять все планы. И
чем больше перевыполнять, тем лучше.

Чем это, по большому счёту, отличается от требования капиталиста максимально
увеличить производство на принадлежащем ему заводе, ради повышения прибыли? Да
вообще ничем.

Совершенствовать планирование - означает в первую очередь избегать нарушения
уже согласованных и утвержденных планов. Hарушения в любую сторону.

Best regards, Boris

[Alex Barinov]

Приветствую Вас, Boris!

01 фев 21 21:24, Boris Paleev wrote to Alex Barinov:

BP> Теперь посмотрим на учёт при планировании, т.е. на учёт ещё не
BP> произведённой продукции. Продукции ещё нет, а учётные единицы уже
BP> есть. Вот и сделан главный шаг к введению понятия "кредитование
BP> народного хозяйства".

Нет. Это просто чтобы не выражать себестоимость тонны аллюминия, которую мы
собираемся произвести, в виде сложной конструкции из тонн бокситов,
киловатт-часов электроэнергии, тонн ГСМ и человеко-часов.

AB>> Hужно было совершенствовать планирование, внедрять глушковский
AB>> ОГАС, а не лечить социализм капитализмом.
BP> Как можно было совершенствовать планирование и одновременно его
BP> ломать? Советская экономика была не плановая, а _сверх_плановая.

Согласен. Сверхплан частично оправдывал себя в условиях развивающейся
индустрии, медленной логистики и низкой скорости обработки больших данных,
необходимых для планирования. В 70-80-е годы это было уже непозволительным
расточительством.

BP> Hе просто советское руководство, а вся советская идеология -
BP> требовала перевыполнять все планы. И чем больше перевыполнять, тем
BP> лучше.

Потому что посчитать лишние тонны выплавленной стали одного завода проще, чем
потери от её низкого качества, которые размазаны по целой сети потребителей.
Явный косяк планирования. Да, деньги тоже могут его решить, но для этого нужна
конкуренция, а, следовательно, капитализм, который в исторической перспективе
не нужен. :-)

BP> Чем это, по большому счёту, отличается от требования капиталиста
BP> максимально увеличить производство на принадлежащем ему заводе, ради
BP> повышения прибыли? Да вообще ничем.

Такое требование капиталиста без учёта спроса приводит к перепроизводству и
разорению, что тоже не хорошо. :-)

BP> Совершенствовать планирование - означает в первую очередь избегать
BP> нарушения уже согласованных и утвержденных планов. Hарушения в любую
BP> сторону.

Именно!

Алексей Баринов

E-Mail: ***@gmail.com ICQ: 24466689 Skype: huba-huba
[Team Бородатые]

[Boris Paleev]

Hello Alex!

Tue Feb 02 2021 02:35, Alex Barinov wrote to Boris Paleev:

BP>> Теперь посмотрим на учёт при планировании, т.е. на учёт ещё не
BP>> произведённой продукции. Продукции ещё нет, а учётные единицы уже
BP>> есть. Вот и сделан главный шаг к введению понятия "кредитование
BP>> народного хозяйства".

AB> Hет. Это просто чтобы не выражать себестоимость тонны аллюминия, которую
AB> мы собираемся произвести, в виде сложной конструкции из тонн бокситов,
AB> киловатт-часов электроэнергии, тонн ГСМ и человеко-часов.

Как говорится, вода дырочку найдёт.

Если ты ввёл сущность, которую назначил всеобщей расчетной единицей стоимости
других продуктов - эта сущность становится главным элементом в экономике.

А если ты сделал эту сущность виртуальной, не привязанной ни к одному
физическому продукту (золотое содержание советского рубля внутри страны было
фикцией), эта сущность сама становится продуктом.

Следующий шаг - производители материальных продуктов втягиваются в производство
этой сущности в ущерб производимым материальным продуктам.

AB>>> Hужно было совершенствовать планирование, внедрять глушковский
AB>>> ОГАС, а не лечить социализм капитализмом.
BP>> Как можно было совершенствовать планирование и одновременно его
BP>> ломать? Советская экономика была не плановая, а _сверх_плановая.

AB> Согласен. Сверхплан частично оправдывал себя в условиях развивающейся
AB> индустрии, медленной логистики и низкой скорости обработки больших данных,
AB> необходимых для планирования. В 70-80-е годы это было уже непозволительным
AB> расточительством.

По-моему, в позднем СССР сверхплан в большой степени ушёл в приписки и стал
инструментом производства денег, про которое я написал выше.

BP>> Hе просто советское руководство, а вся советская идеология -
BP>> требовала перевыполнять все планы. И чем больше перевыполнять, тем
BP>> лучше.

AB> Потому что посчитать лишние тонны выплавленной стали одного завода проще,
AB> чем потери от её низкого качества, которые размазаны по целой сети
AB> потребителей. Явный косяк планирования. Да, деньги тоже могут его решить,
AB> но для этого нужна конкуренция, а, следовательно, капитализм, который в
AB> исторической перспективе не нужен. :-)

А социализм как первая стадия коммунизма, получается, в исторической
перспективе нежизнеспособен.

Потому что сохранение денежного обращения вместе с требованием всемерного
развития экономики (для построения материально-технической базы коммунизма и
чтобы утереть нос капиталистам) приводит социализм в ту же самую ловушку
производства денег, в которую сейчас провалился финансовый капитализм.

Получается, что нужно или сразу переходить от капитализма к коммунизму, или
сразу переходить от капитализма к социализму во всём мире.

Best regards, Boris

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Yurij!

Воскресенье января 24 21 00:00 Yurij Djatlov писал к Boris Paleev:

YD> Поздний СССР не нашёл способа вознаграждать людей за труд. Мощная
YD> официальная пропаганда в качестве награды действует хреново. К тому же
YD> пропаганда явно перехлёстывала в попытках навязать точку зрения, что
YD> деньги неважны, работать надо просто из интереса.

Тут она была, отчасти, права. Сытый и всем довольный человек очень часто что-то
делает просто из интереса. Достаточно посмотреть на развитые страны.

BP>> Сейчас ситуация стала ещё намного хуже - широкими народными
BP>> массами
BP>> овладела идея о том, что можно прославиться и получить кучу
BP>> бабла,
BP>> вообще не работая и просто представляя себя в соцсетях. При
BP>> этом,
BP>> если уж не бабло, то _слава_ точно будет обеспечена.

YD> Hе следует считать широкие народные массы идиотами. Я не особенно
YD> обольщаюсь на их счёт, но массово бросающих работу слесарей, которые
YD> решили переквалифицироваться в блогеры и получить бабло и славу, на
YD> самом деле нет.

Есть некоторое количество. Например, Негода.

YD>>> Hе взлетает. Hатужная попытка из обычной производственной
YD>>> новости
YD>>> сделать великое событие
BP>> Автор "делает великое событие" из _одной_ новости? Hет, автор
BP>> специально пишет, что таких новостей тысячи. Автор пишет о
BP>> переходе
BP>> количества в качество.

YD> И что? Автор пишет об одной новости. Из тысяч. А вот слесарь местного
YD> домоуправления сегодня прочистил канализационный стояк в моём
YD> подъезде. Hо автора это не интересует. А между тем на таких слесарях,
YD> аккуратно выполняющих свою работу, держится благополучие нашего ЖКХ. И
YD> что? Ведь даже на сайте Сделаноунас о его работе никто не пишет.

В ютубе дофига роликов, как правильно и грамотно прочищать стояки. И о прочих
сантехнических вещах.

... Jonny wanna live

[Pavel Kulikov]

Hello, Gennadij Pastuhov.
On 27.01.2021 18:58 you wrote:

GP> В ютубе дофига роликов, как правильно и грамотно прочищать стояки.
GP> И о прочих сантехнических вещах.
Как говорит мой сантехник: "Насмотрятся ЮТубов, а потом зовут меня."
--
Best regards!

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Pavel!

Пятница февраля 05 21 08:43 Pavel Kulikov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> В ютубе дофига роликов, как правильно и грамотно прочищать
GP>> стояки.
GP>> И о прочих сантехнических вещах.
PK> Как говорит мой сантехник: "Насмотрятся ЮТубов, а потом зовут меня."

И что вы с твоим сантехником делаете? ;)

... Jonny wanna live

[Pavel Kulikov]

Hello, Gennadij Pastuhov.
On 05.02.2021 13:12 you wrote:

GP> И что вы с твоим сантехником делаете? ;)
Обслуживаем МКД.
--
Best regards!

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Pavel!

Четверг февраля 11 21 16:14 Pavel Kulikov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> И что вы с твоим сантехником делаете? ;)
PK> Обслуживаем МКД.

Могучий клокчатый деблюгер?

... Jonny wanna live

[Anton Barabanov]

Приветствую, Gennadij! Как ваше и-го-го?

11 Фев 21 года, в 16:58, Gennadij Pastuhov (2:5036/26) -> Pavel Kulikov:

GP>>> И что вы с твоим сантехником делаете? ;)
PK>> Обслуживаем МКД.

GP> Могучий клокчатый деблюгер?

Ты специально дурачком прикинулся или само получается?

Пока.
Anton.

... В любом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Anton!

Воскресенье февраля 14 21 14:12 Anton Barabanov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> И что вы с твоим сантехником делаете? ;)
PK>>> Обслуживаем МКД.
GP>> Могучий клокчатый деблюгер?
AB> Ты специально дурачком прикинулся или само получается?

Успокойся, я на твои лавры нисколько не покушаюсь.

... Jonny wanna live

[Pavel Kulikov]

Hello, Gennadij Pastuhov.
On 14.02.2021 16:08 you wrote:

PK>>>> Обслуживаем МКД.
GP>>> Могучий клокчатый деблюгер?
AB>> Ты специально дурачком прикинулся или само получается?
GP> Успокойся, я на твои лавры нисколько не покушаюсь.
Антон как раз-таки более, чем адекватен.
--
Best regards!

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Pavel!

Пятница февраля 19 21 22:03 Pavel Kulikov писал к Gennadij Pastuhov:

PK>>>>> Обслуживаем МКД.
GP>>>> Могучий клокчатый деблюгер?
AB>>> Ты специально дурачком прикинулся или само получается?
GP>> Успокойся, я на твои лавры нисколько не покушаюсь.
PK> Антон как раз-таки более, чем адекватен.

Рад за него.

... Jonny wanna live

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Yurij!

Суббота января 23 21 01:43 Yurij Djatlov писал к Boris Paleev:

YD> Hет. Людей интересуют новые технологии. Люди с интересом следят за
YD> запуском новой ракеты. И без большого интереса - за очередным запуском
YD> ракеты, которая за полвека не изменилась. Хотя ни та, ни другая ракета
YD> впрямую им кашу на стол не везёт.

Где же не везёт, когда последний запуск привёз кучу спутников, прямо
предназначенных доставлять интернет всем желающим?


BP>> Hо 90% промышленности это скукотища, которая никому не интересна,
BP>> о которой никто не знает и знать не хочет. Поэтому этих 90% их как
BP>> бы нет. Этих заводов как бы нет. Люди, которые там работают, на
BP>> самом деле там как бы не работают. Так видится обычному обывателю.
YD> Люди работают. Hе у всех работа зрелищная и интересная для
YD> посторонних. Собственно, о работе большинства людей известно только
YD> коллегам, смежникам и начальству.

Судя по ютубу, совсем неинтересных работ не существует. 90% просто не знают,
как интересно рассказать о том, что они делают.

BP>> Вот из новостей о производстве таких образцов техники и создаётся
BP>> большая мозаика российской промышленности. Одна новость - мелочь,
BP>> но если взглянуть масштабно, если понимать, что таких новостей
BP>> тысячи, то видишь совсем другую картину, картину мощной
BP>> промышленности, картину сильного машиностроения, а не просто
BP>> снегоуборочный самоходный поезд.
YD> Hе взлетает. Hатужная попытка из обычной производственной новости
YD> сделать великое событие и неодобрительно буркнуть в сторону тех, кто
YD> не купился: они, типа, дебилы, не умеют мыслить масштабно и им подавай
YD> зрелищную новинку, да годную для их использования, потому они и не
YD> восхищаются новостями о выплавке чугуна и ударном подметании дворником
YD> Ивановым двух дворов вместо одного...

Типичный комплекс неполноценности.

... Jonny wanna live