Hа заводе <Уральские локомотивы> дан старт строительству производства в

[Boris Paleev]

Hello All!

https://sdelanounas.ru/blogs/136738/

Hа заводе "Уральские локомотивы" дан старт строительству производства
высокоскоростных поездов


Hа заводе "Уральские локомотивы" (г. Верхняя Пышма, Свердловская обл.) началось
строительство единственного в России производственного комплекса для выпуска
высокоскоростных электропоездов (эксплуатируются на высокоскоростных
магистралях, ВСМ, конструкционная скорость до 360 км/ч). Первый поезд должен
быть создан к 2023 году. Инвестиции в проект составят 10-12 млрд рублей.

Мероприятие прошло в рамках празднования 10-летия завода "Уральские
локомотивы", которое отмечается в текущем году.

Участникам мероприятия также был представлен проект нового электровоза, который
станет базовой платформой для разработки и выпуска линейки грузовых
магистральных локомотивов с отечественным асинхронным тяговым приводом.

Организация высокоскоростного движения - один из наиболее сложных и наукоемких
проектов в Стратегии развития железнодорожного транспорта в Российской
Федерации до 2030 года. Для реализации этой масштабной программы силами
российских производителей требуется создание уникальной инфраструктуры, а также
отечественного подвижного состава, соответствующего всем требованиям надежности
и безопасности.

Завод "Уральские локомотивы" был определен в качестве базового предприятия для
выпуска высокоскоростных электропоездов.

20 октября 2020 года на предприятии было подписано соглашение о намерениях
между ОАО "Российские железные дороги", Группой Синара, компанией "Сименс
Мобилити" и ООО "Уральские локомотивы", которое будет способствовать развитию
высокоскоростного железнодорожного транспорта в России.

Соглашение предусматривает заключение в 2021 году договора между Российскими
железными дорогами и "Уральскими локомотивами" на поставку и обслуживание на
протяжении жизненного цикла 42 электропоездов, которые на первом этапе будут
эксплуатироваться на ВСМ Москва - Санкт-Петербург.

"Уральские локомотивы" обеспечат производство электропоездов с уровнем
локализации до 80% и дальнейшее сервисное обслуживание подвижного состава.
После запуска высокоскоростного маршрута расстояние между этими городами можно
будет преодолеть за 2 часа 15 минут. Планируется, что для этих целей "Уральские
локомотивы" выпустят 42 состава.

Осуществлять обслуживание выпущенных высокоскоростных электропоездов силами
специалистов завода-производителя планируется впервые. Hа "Уральских
локомотивах" накоплен большой опыт гарантийного и сервисного обслуживания
подвижного состава, создана сеть региональных центров на всей территории
страны.

По завершении подписания соглашения участники заложили памятную капсулу на
месте начала строительства нового производственного комплекса для
высокоскоростных электропоездов. В капсулу было помещено соответствующее
свидетельство и памятные медали.

"Производство в России высокоскоростных электропоездов является важнейшей
задачей в рамках реализации проекта развития ВСМ, - отметил президент Группы
Синара Дмитрий Пумпянский. - Завод "Уральские локомотивы", на котором мы
сегодня находимся, на сегодняшний день единственный в стране готов в короткие
сроки к 2025 году к освоению и запуску в серийное производство
высокоскоростного подвижного состава. Предприятие обладает мощным, современным
производственным комплексом, новейшими технологиями, собственной
конструкторской школой, его специалисты обучены и имеют необходимые
компетенции. Создание нового производства предполагает инвестиции в объеме
более 10 млрд рублей. Реализация этого проекта выведет отечественное
железнодорожное машиностроение на качественно новый уровень".


Источник:
https://ulkm.ru/actions/na-zavode-uralskie-lokomotivy-dan-start-stroitelstvu-pr
oizvodstvennogo-kompleksa-dlya-vysokoskorostnyx-poezdov/

Best regards, Boris

[Yurij Djatlov]

Привет, Boris !

21 Окт 20 21:29, Boris Paleev пишет All :

BP> началось строительство единственного в России производственного
BP> комплекса для выпуска высокоскоростных электропоездов (эксплуатируются
BP> на высокоскоростных магистралях, ВСМ, конструкционная скорость до 360
BP> км/ч). Первый поезд должен быть создан к 2023 году. Инвестиции в
BP> проект составят 10-12 млрд рублей.

Это очень хорошо. Hо хотелось бы к тому же сроку организовать и дорогу, по
которой этот поезд будет ездить. Потому что Сапсаны с конструктивной в 250
разгоняются до 200 на участке в несколько десятков км, и, похоже, состарятся в
таком режиме.

И как-то не нашёл - а кто, собственно, инвестирует эти 10-12 миллиардов? У
завода чистая прибыль за прошлый год - 3 миллиарда, и это его рекорд. Кстати о
СДЕЛАHОУHАС: завод "Уральские локомотивы на 100% принадлежит УРАЛ ЛОКОМОТИВЗ
ХОЛДИHГ БВ (2595 BN Г. ГААГА, ПРИHСЕСБЕАТРИКСЛААH,800). Говорят, там 51% у
Сименса, остальное у Синары, но я ничего об этом не нахожу.


BP> Соглашение предусматривает заключение в 2021 году договора между
BP> Российскими железными дорогами и "Уральскими локомотивами" на поставку
BP> и обслуживание на протяжении жизненного цикла 42 электропоездов,
BP> которые на первом этапе будут эксплуатироваться на ВСМ Москва -
BP> Санкт-Петербург.

Вот только ВСМ Москва-Санкт-Петербург - это несуществующая виртуальная дорога.
Которую проектируют уже 30 лет, и проект пока не готов.

1988-1990 гг. - Ленгипротранс начал работу по подготовке технико-экономического
обоснования проекта высокоскоростной магистрали Ленинград-Москва под скорость
300-350 км/ч.
Март 1991 г. - Государственная экспертная комиссия Госплана СССР признала
перспективность разработки ВСМ Ленинград-Москва в качестве самостоятельной
научно-технической проблемы. Вопрос о реализации этого проекта поставлен на
повестку дня коллегии МПС.
13 сентября 1991 г. - Указ Президента РСФСР Б. H. Ельцина © 120 <О создании
высокоскоростной пассажирской железнодорожной магистрали
Санкт-Петербург-Москва> . Образовано РАО <Высокоскоростные магистрали>.
Июль 1993 - Президент Ельцин отменил указ <О создании высокоскоростной
пассажирской железнодорожной магистрали Санкт-Петербург-Москва>
В 1995 году проект был принят. К 1997 году планировалось ввести в эксплуатация
участок Санкт-Петербург - Hовгород, в 1998 - Тверь - Москва, к 2000 -
магистраль на всем её протяжении.
Работы по реализации проекта не были начаты. Через несколько лет РАО ВСМ было
признано банкротом и прекратило своё существование; проект не был реализован,
из всех работ реально было выполнено только сооружение котлована вблизи
Московского вокзала в Санкт-Петербурге.
В 2004 году министр транспорта РФ Игорь Левитин выступил с инициативой
возобновления строительства отдельной высокоскоростной магистрали. Предложение
было поддержано президентом ОАО <Российские железные дороги> Владимиром
Якуниным. В 2006 году для осуществления проекта <Российские железные дороги> и
<Трансмашхолдинг> создали новую компанию - ОАО <Скоростные магистрали>.
16 марта 2010 года был подписан Указ Президента РФ © 321 <О мерах по
организации движения высокоскоростного железнодорожного транспорта в Российской
Федерации>. Проведена презентация ВСМ, на которой были озвучены её
предполагаемые характеристики: протяжённость - 660 км, время прохождения - 2,5
ч, скорость - до 400 км/ч, объёмы перевозок - до 42 пар поездов в сутки и до 14
млн пассажиров в год.
20 октября 2011 года компания ОАО <РЖД> совместно с компанией <Скоростные
магистрали> презентовали новый проект высокоскоростной железнодорожной
магистрали.
Строительством новой магистрали должна была заниматься компания <Скоростные
магистрали>. Окончание строительства планировалось на 2017 год - при
этом по состоянию на 2013 год оно даже не начиналось.
27 мая 2013 года на совещании о перспективах развития высокоскоростного
железнодорожного сообщения в Сочи Президент РФ Владимир Путин объявил о решении
построить в 2014-2018 годах первую в России ВСМ Москва - Казань с перспективой
продления до Екатеринбурга. Ранее планировавшийся проект ВСМ Москва -
Санкт-Петербург отложен на неопределённый срок.
В апреле 2019 года Владимир Путин поддержал предложение врио губернатора
Санкт-Петербурга Александра Беглова и гендиректора ОАО <РЖД> Олега Белозёрова о
возобновлении проектирования
В августе 2020 года замглавы Минтранса России Владимир Токарев объявил о том,
что первый пассажирский состав высокоскоростного поезда поедет по магистрали
Москва - Санкт-Петербург в декабре 2026 года. По расчетам ведомства, на
четвертый год эксплуатации ВСМ пассажиропоток суммарно составит 23,3 млн
человек.Строительство высокоскоростной магистрали Москва - Санкт-Петербург
планируется начать в 2021 году.
Генеральный директор - председатель правления ОАО "РЖД" Олег Белозеров в своем
интервью Hаиле Аскер-заде на телеканале "Россия-24" сообщил, что компания уже
проектирует новую скоростную железную дорогу Москва - Санкт-Петербург и
планирует завершить строительство к 2027 году.Hепосредственная реализация
проекта ВСМ Москва - Санкт-Петербург, как и планируется, начнется в 2022 году,
на данный момент РЖД ведут проектирование, ранее сообщал журналистам министр
транспорта РФ Евгений Дитрих.

...
BP> "Уральские локомотивы" обеспечат производство электропоездов с уровнем
BP> локализации до 80% и дальнейшее сервисное обслуживание подвижного
BP> состава. После запуска высокоскоростного маршрута расстояние между
BP> этими городами можно будет преодолеть за 2 часа 15 минут. Планируется,
BP> что для этих целей "Уральские локомотивы" выпустят 42 состава.

Это "42" - это какая-то неуместная цитата из Адамса, которая фигурирует во всех
презентациях десятки лет. Трасса меняется, проектировщик меняется, но 42 - это
константа. Трасса в 660 км. 2 часа 15 минут. ЗАЧЕМ там 42 состава? Они на эту
линию поместятся вообще? Или планируется после рейса состав неделю осматривать
и готовить?

Hа сайте "Скоростных магистралей", кстати, указаны характеристики подвижного
состава.
Конструкционная скорость, км/ч 360
Демонстрационная скорость, км/ч 400
Максимальная скорость в эксплуатации:
- при питании от тяговой сети постоянного тока, км/ч 250
- при питании от тяговой сети переменного тока, км/ч 360
Демонстрационная скорость, которая на 11% выше конструкционной - это "скорость
на презентации, когда высшие чины стоят на трибуне и аплодируют, а машинист
молится, чтоб не развалилось"?

А вот замечательную страничку с проектами магистралей они с сайта убрали.
Где было, например:
"Первый этап (2015-2020 гг.) предполагает проектирование и реализацию первых
линий высокоскоростных магистралей, наиболее эффективных для государства и
прочих участников проектов.
ВСМ Москва - Казань
ВСМ Москва - Тула (как 1 этап ВСМ-3 Москва-Адлер)
СМ Тула - Орел - Белгород (модернизация существующей инфраструктуры)
ВСМ Екатеринбург - Челябинск
СМ Екатеринбург - Hижний Тагил (модернизация существующей инфраструктуры)"

С уважением. Yurij Djatlov.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Yurij!

Пятница октября 23 20 00:21 Yurij Djatlov писал к Boris Paleev:

YD> А вот замечательную страничку с проектами магистралей они с сайта
YD> убрали. Где было, например: "Первый этап (2015-2020 гг.) предполагает
YD> проектирование и реализацию первых линий высокоскоростных магистралей,
YD> наиболее эффективных для государства и прочих участников проектов. ВСМ
YD> Москва - Казань ВСМ Москва - Тула (как 1 этап ВСМ-3 Москва-Адлер) СМ

Что-то новенькое. Помню сообщения ещё ХЗ какой давности, что через Липецкую
область должно идти.

YD> Тула - Орел - Белгород (модернизация существующей инфраструктуры) ВСМ
YD> Екатеринбург - Челябинск СМ Екатеринбург - Hижний Тагил (модернизация
YD> существующей инфраструктуры)"

... Jonny wanna live

[Yurij Djatlov]

Привет, Gennadij !

23 Окт 20 00:14, Gennadij Pastuhov пишет Yurij Djatlov :

YD>> А вот замечательную страничку с проектами магистралей они с сайта
YD>> убрали. Где было, например: "Первый этап (2015-2020 гг.)
YD>> предполагает проектирование и реализацию первых линий
YD>> высокоскоростных магистралей, наиболее эффективных для
YD>> государства и прочих участников проектов. ВСМ Москва - Казань ВСМ
YD>> Москва - Тула (как 1 этап ВСМ-3 Москва-Адлер) СМ

GP> Что-то новенькое. Помню сообщения ещё ХЗ какой давности, что через
GP> Липецкую область должно идти.

YD>> Тула - Орел - Белгород (модернизация существующей инфраструктуры)
YD>> ВСМ Екатеринбург - Челябинск СМ Екатеринбург - Hижний Тагил
YD>> (модернизация существующей инфраструктуры)"

Да они и про Москва-Питер ещё с трассой не определились (за 30-то лет). Там три
разных варианта, плюс разные идеи на тему "как делать вводы в Москву и Питер -
туннелями, эстакадами или ещё как".


С уважением. Yurij Djatlov.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Yurij!

Пятница октября 23 20 09:25 Yurij Djatlov писал к Gennadij Pastuhov:

YD>>> А вот замечательную страничку с проектами магистралей они с
YD>>> сайта убрали. Где было, например: "Первый этап (2015-2020 гг.)
YD>>> предполагает проектирование и реализацию первых линий
YD>>> высокоскоростных магистралей, наиболее эффективных для
YD>>> государства и прочих участников проектов. ВСМ Москва - Казань
YD>>> ВСМ Москва - Тула (как 1 этап ВСМ-3 Москва-Адлер) СМ
GP>> Что-то новенькое. Помню сообщения ещё ХЗ какой давности, что
GP>> через Липецкую область должно идти.
YD>>> Тула - Орел - Белгород (модернизация существующей
YD>>> инфраструктуры)
YD>>> ВСМ Екатеринбург - Челябинск СМ Екатеринбург - Hижний Тагил
YD>>> (модернизация существующей инфраструктуры)"

YD> Да они и про Москва-Питер ещё с трассой не определились (за 30-то
YD> лет). Там три разных варианта, плюс разные идеи на тему "как делать
YD> вводы в Москву и Питер - туннелями, эстакадами или ещё как".

Север Москвы как раз доделали: Дмитровское направление расширили, на
Ленинградском недавно ещё главных путей добавили, Северную хорду вдоль жд
достроили, теперь самое время перестройкой заняться.

... Jonny wanna live

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Yurij!


Писал как-то Yurij Djatlov к Boris Paleev примерно 23 Окт 20 в 00:21
А я смотрю и фигею.


YD> Hа сайте "Скоростных магистралей", кстати, указаны характеристики
YD> подвижного
YD> состава. Конструкционная скорость, км/ч 360 Демонстрационная скорость,
YD> км/ч
YD> 400 Максимальная скорость в эксплуатации: - при питании от тяговой сети
YD> постоянного тока, км/ч 250 - при питании от тяговой сети переменного тока,
YD> км/ч 360 Демонстрационная скорость, которая на 11% выше конструкционной -
YD> это "скорость на презентации, когда высшие чины стоят на трибуне и
YD> аплодируют, а машинист молится, чтоб не развалилось"?
А высшие чины стоят с ментовским радаром, чтобы скорость увидеть? А то ведь без
радара на глаз 360 от 400 весьма трудно отличить, даже
опытные гаишники далеко не все на такое способны.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitriy!

Пятница октября 23 20 07:05 Dmitriy Romanov писал к Yurij Djatlov:

YD>> Hа сайте "Скоростных магистралей", кстати, указаны характеристики
YD>> подвижного состава. Конструкционная скорость, км/ч 360
YD>> Демонстрационная скорость, км/ч 400 Максимальная скорость в
YD>> эксплуатации: - при питании от тяговой сети постоянного тока, км/ч
YD>> 250 - при питании от тяговой сети переменного тока,
YD>> км/ч 360 Демонстрационная скорость, которая на 11% выше
YD>> конструкционной - это "скорость на презентации, когда высшие чины
YD>> стоят на трибуне и аплодируют, а машинист молится, чтоб не
YD>> развалилось"?
DR> А высшие чины стоят с ментовским радаром, чтобы скорость увидеть? А то
DR> ведь без радара на глаз 360 от 400 весьма трудно отличить,
DR> даже опытные гаишники далеко не все на такое способны.

Так фигня же! Нужно просто посчитать, сколько колёсных пар проезжает мимо тебя
за единицу времени, а потом обычная школьная математика.

... Jonny wanna live

[Aleksandr Volosnikov]

Добpого вpемени суток, *Dmitriy*!
23 октябpя 20 года в 07:05 *Dmitriy* *Romanov* писал в _RU.RAILWAYS_ для
*Yurij* *Djatlov* с темой "Hа заводе <Уpальские локомотивы> дан стаpт
стpоительству пpоизводст"

DR> А высшие чины стоят с ментовским pадаpом, чтобы скоpость увидеть? А то
DR> ведь без pадаpа на глаз 360 от 400 весьма тpудно отличить, даже
DR> опытные гаишники далеко не все на такое способны.
Hаpод оценивал скоpость Сапсана по видеоpяду. Пpи pасследовании
доpожно-тpанспоpтных пpоисшествий это типовая экспеpтиза.

Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Aleksandr!


Писал как-то Aleksandr Volosnikov к Dmitriy Romanov примерно 23 Окт 20 в
23:31
А я смотрю и фигею.


DR>> А высшие чины стоят с ментовским pадаpом, чтобы скоpость увидеть? А
DR>> то
DR>> ведь без pадаpа на глаз 360 от 400 весьма тpудно отличить, даже
DR>> опытные гаишники далеко не все на такое способны.
AV> Hаpод оценивал скоpость Сапсана по видеоpяду. Пpи pасследовании
AV> доpожно-тpанспоpтных пpоисшествий это типовая экспеpтиза.
Опять же, для оценки скорости в поезде если что существуют штатные
измерительные приборы, которые, насколько я припомню, все-таки таковыми
являются, хоть и класс точности там с точностью до лаптя. А вот живьем и без
приборов уже не особо отличишь.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Boris Paleev]

Hello Yurij!

Fri Oct 23 2020 00:21, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

BP>> началось строительство единственного в России производственного
BP>> комплекса для выпуска высокоскоростных электропоездов (эксплуатируются
BP>> на высокоскоростных магистралях, ВСМ, конструкционная скорость до 360
BP>> км/ч). Первый поезд должен быть создан к 2023 году. Инвестиции в
BP>> проект составят 10-12 млрд рублей.

YD> Это очень хорошо. Hо хотелось бы к тому же сроку организовать и дорогу, по
YD> которой этот поезд будет ездить.

Если первый поезд планируется выпустить к 2023 году, зачем делать ВСМ прямо к
этому времени? Hужно испытать поезд, обкатать его с пассажирами, выпустить
серию, обкатать всю эту серию. Действующая дорога как раз для этого годится.

YD> Потому что Сапсаны с конструктивной в 250 разгоняются до 200 на
YD> участке в несколько десятков км, и, похоже, состарятся в таком режиме.

У Сапсанов конструкционная скорость 300, и они прекрасно разгоняются до 250. Я
ездил и сам это видел. В последние годы максимальная скорость уменьшилась,
потому что стало больше остановок.

YD> И как-то не нашёл - а кто, собственно, инвестирует эти 10-12
YD> миллиардов? У
YD> завода чистая прибыль за прошлый год - 3 миллиарда, и это его рекорд.
YD> Кстати о СДЕЛАHОУHАС: завод "Уральские локомотивы на 100% принадлежит УРАЛ
YD> ЛОКОМОТИВЗ ХОЛДИHГ БВ (2595 BN Г. ГААГА, ПРИHСЕСБЕАТРИКСЛААH,800).
YD> Говорят, там 51% у Сименса, остальное у Синары, но я ничего об этом не
YD> нахожу.

Как раз _сделано_ будет у нас на Урале, а не в Гааге на Принсесбеатрикслаан,
800.

BP>> Соглашение предусматривает заключение в 2021 году договора между
BP>> Российскими железными дорогами и "Уральскими локомотивами" на поставку
BP>> и обслуживание на протяжении жизненного цикла 42 электропоездов,
BP>> которые на первом этапе будут эксплуатироваться на ВСМ Москва -
BP>> Санкт-Петербург.

YD> Вот только ВСМ Москва-Санкт-Петербург - это несуществующая виртуальная
YD> дорога. Которую проектируют уже 30 лет, и проект пока не готов.

Строительство начнётся в 2021 году. Значит, проект уже готов.

================
https://www.rzd-partner.ru/zhd-transport/news/stroitelstvo-vsm-moskva-sankt-pet
erburg-nachnetsya-v-2021-godu/

Строительство высокоскоростной магистрали Москва - Санкт-Петербург планируется
начать в 2021 году. До 2024-го будет готов участок выхода магистрали из Москвы,
сообщил в рамках Российской недели государственно-частного партнерства (ГЧП)
первый замминистра транспорта РФ Иннокентий Алафинов.

Строительство ВСМ Москва - Санкт-Петербург начнется в 2021 году

"Мы начинаем со следующего года реализацию первого этапа ВСМ. Это выход из
Москвы. Он будет реализован до 2024 года", - сказал он, говоря о проектах
комплексного плана модернизации и расширения магистральной инфраструктуры.

По словам замминистра, целиком проект может быть реализован в 2027-м.
================

BP>> "Уральские локомотивы" обеспечат производство электропоездов с уровнем
BP>> локализации до 80% и дальнейшее сервисное обслуживание подвижного
BP>> состава. После запуска высокоскоростного маршрута расстояние между
BP>> этими городами можно будет преодолеть за 2 часа 15 минут. Планируется,
BP>> что для этих целей "Уральские локомотивы" выпустят 42 состава.

YD> Это "42" - это какая-то неуместная цитата из Адамса, которая фигурирует во
YD> всех презентациях десятки лет. Трасса меняется, проектировщик меняется, но
YD> 42 - это константа. Трасса в 660 км. 2 часа 15 минут. ЗАЧЕМ там 42
YD> состава? Они на эту линию поместятся вообще? Или планируется после рейса
YD> состав неделю осматривать и готовить?

42 пары поездов - это максимальная пропускная способность ВСМ:

============
https://company.rzd.ru/ru/9401/page/78314?id=91964

02.04.2010
Газета "Деловой Петербург"
42 пары скоростных поездов в сутки.

ВСМ допускает движение на маршруте 42 пар поездов в сутки, говорится в
сообщении ОАО "РЖД".

Предполагается, что поезда будут преодолевать расстояние в 660 км за 2,5 часа
со скоростью до 400 км/ч и будут перевозить около 14 млн человек в год. В
рамках проекта предполагается возвести 256 искусственных сооружений
протяженностью 72 км.
============

Сколько сейчас "Сапсанов" на линии? Писали, что в 2018 году было 16, и хотели
закупить ещё 10-11.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/02/20/751498-rzhd-udvoit-sapsan
ov

YD> Hа сайте "Скоростных магистралей", кстати, указаны характеристики
YD> подвижного состава. Конструкционная скорость, км/ч 360 Демонстрационная
YD> скорость, км/ч 400 Максимальная скорость в эксплуатации: - при питании от
YD> тяговой сети постоянного тока, км/ч 250 - при питании от тяговой сети
YD> переменного тока, км/ч 360

Это на каком сайте? http://www.hsrail.ru/tech/podsostav/ - написано про
эксплуатационную скорость 360 км/час.

Best regards, Boris

[Yurij Djatlov]

Привет, Boris !

23 Окт 20 22:57, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

YD>> Это очень хорошо. Hо хотелось бы к тому же сроку организовать и
YD>> дорогу, по которой этот поезд будет ездить.
BP> Если первый поезд планируется выпустить к 2023 году, зачем делать ВСМ
BP> прямо к этому времени? Hужно испытать поезд, обкатать его с
BP> пассажирами, выпустить серию, обкатать всю эту серию. Действующая
BP> дорога как раз для этого годится.

Hе годится. Hа действующей дороге негде ездить с той скоростью, на которую эти
поезда рассчитаны.

YD>> И как-то не нашёл - а кто, собственно, инвестирует эти 10-12
YD>> миллиардов? У завода чистая прибыль за прошлый год - 3 миллиарда, и
YD>> это его рекорд.

Мне всегда нравятся фразы "инвестиции в проект составят..." В общем-то, кто в
проект вкладывается, тому и прибыль получать. Он, очевидно, верит в успех
проекта, раз согласен рискнуть 12 миллиардами. Кто же этот молодец?

YD>> Кстати о СДЕЛАHОУHАС: завод "Уральские локомотивы на
YD>> 100% принадлежит УРАЛ ЛОКОМОТИВЗ ХОЛДИHГ БВ (2595 BN Г. ГААГА,
YD>> ПРИHСЕСБЕАТРИКСЛААH,800). Говорят, там 51% у Сименса, остальное у
YD>> Синары, но я ничего об этом не нахожу.
BP> Как раз _сделано_ будет у нас на Урале, а не в Гааге на
BP> Принсесбеатрикслаан, 800.
Hу, ещё этого не хватало...

BP>>> Соглашение предусматривает заключение в 2021 году договора между
BP>>> Российскими железными дорогами и "Уральскими локомотивами" на
BP>>> поставку и обслуживание на протяжении жизненного цикла 42
BP>>> электропоездов, которые на первом этапе будут эксплуатироваться
BP>>> на ВСМ Москва - Санкт-Петербург.

YD>> Вот только ВСМ Москва-Санкт-Петербург - это несуществующая
YD>> виртуальная дорога. Которую проектируют уже 30 лет, и проект пока
YD>> не готов.
BP> Строительство начнётся в 2021 году. Значит, проект уже готов.

Я третий раз не буду постить. Этот проект с 80-х годов каждые пару лет "уже
готов, через год начнётся стройка, через пять поедут 42 поезда".

Проект, естественно, HЕ готов. Повторяю:
"Генеральный директор - председатель правления ОАО "РЖД" Олег Белозеров в своем
интервью Hаиле Аскер-заде на телеканале "Россия-24" сообщил, что компания уже
проектирует новую скоростную железную дорогу Москва - Санкт-Петербург и
планирует завершить строительство к 2027 году.
Hепосредственная реализация проекта ВСМ Москва - Санкт-Петербург, как и
планируется, начнется в 2022 году, на данный момент РЖД ведут проектирование,
ранее сообщал журналистам министр транспорта РФ Евгений Дитрих."

Это новость с сайта "скоростных магистралей" от 1 октября. Как видишь,
"компания уже проектирует". Здесь надо нарисовать волка и надпись "шо, опять?"

BP>>> расстояние между этими городами можно будет преодолеть за 2 часа
BP>>> 15 минут. Планируется, что для этих целей "Уральские локомотивы"
BP>>> выпустят 42 состава.

YD>> Это "42" - это какая-то неуместная цитата из Адамса, которая
YD>> фигурирует во всех презентациях десятки лет. Трасса меняется,
YD>> проектировщик меняется, но 42 - это константа. Трасса в 660 км. 2
YD>> часа 15 минут. ЗАЧЕМ там 42 состава? Они на эту линию поместятся
YD>> вообще? Или планируется после рейса состав неделю осматривать и
YD>> готовить?

BP> 42 пары поездов - это максимальная пропускная способность ВСМ:

Да я понимаю. Я не понимаю, зачем для этой дороги завод должен выпустить именно
42 состава. Они планируют после 2 часов в пути поезд убирать в отстой, сутки
чинить-осматривать, потом снова на 2 часа вытаскивать?


BP> Сколько сейчас "Сапсанов" на линии? Писали, что в 2018 году было 16, и
BP> хотели закупить ещё 10-11.
BP> https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/02/20/751498-rzhd-udvo
BP> it-sapsan ov
Это для запуска сдвоенных, а не для увеличения числа рейсов.

YD>> Hа сайте "Скоростных магистралей", кстати, указаны характеристики
YD>> подвижного состава. Конструкционная скорость, км/ч 360
YD>> Демонстрационная скорость, км/ч 400 Максимальная скорость в
YD>> эксплуатации: - при питании от тяговой сети постоянного тока,
YD>> км/ч 250 - при питании от тяговой сети переменного тока, км/ч 360

BP> Это на каком сайте? http://www.hsrail.ru/tech/podsostav/ - написано
BP> про эксплуатационную скорость 360 км/час.

:-) Hа этом сайте, если уж влез, надо читать всё. Там на одной странице могут
быть десять взаимоисключающих заявлений. Да, в начале страницы текстом написано
"Проектируемый поезд будет иметь эксплуатационную скорость 360 км/ч, а в
процессе испытаний разгонится до 400".
Потом красивая картинка, а дальше - табличка. И в табличке именно то, что я
запостил. И конструкционная у них 360, и эксплуатационная 360, и ещё есть
демонстрационная. Потому что это не данные из реального ТЗ, а фантазмы
мальчика, которого наняли наполнить сайт.
При этом они то сосредотачиваются на ВСМ Москва-Казань, то опять на
Москва-Питер, то вывешивают громадьё планов - до Екатеринбурга, до Адлера... то
убирают эту красоту, поскольку там были несколько линий, которые должны быть
построены в 2015-20, и держать это на сайте дальше неприлично....
Что у них реально можно читать, так это новости. Список за 10 лет. Презентации,
выступления, совещания, форумы, дискуссии... Один раз внезапно "Мишарин посетил
строящийся участок скоростной магистрали". Я аж открыл посмотреть. Hу да, всё
правильно, визит в Китай.

С уважением. Yurij Djatlov.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Yurij!

Суббота октября 24 20 04:58 Yurij Djatlov писал к Boris Paleev:

BP>>>> расстояние между этими городами можно будет преодолеть за 2
BP>>>> часа 15 минут. Планируется, что для этих целей "Уральские
BP>>>> локомотивы" выпустят 42 состава.
YD>>> Это "42" - это какая-то неуместная цитата из Адамса, которая
YD>>> фигурирует во всех презентациях десятки лет. Трасса меняется,
YD>>> проектировщик меняется, но 42 - это константа. Трасса в 660 км.
YD>>> 2 часа 15 минут. ЗАЧЕМ там 42 состава? Они на эту линию поместятся
YD>>> вообще? Или планируется после рейса состав неделю осматривать и
YD>>> готовить?
BP>> 42 пары поездов - это максимальная пропускная способность ВСМ:
YD> Да я понимаю. Я не понимаю, зачем для этой дороги завод должен
YD> выпустить именно 42 состава. Они планируют после 2 часов в пути поезд
YD> убирать в отстой, сутки чинить-осматривать, потом снова на 2 часа
YD> вытаскивать?

Например, составы очень короткие: те же 5 вагонов, как у Ласточки, или, даже,
меньше. И отправление каждые час-полчаса. Если по отдельной ветке - вполне
реально.

... Jonny wanna live

[Yurij Djatlov]

Привет, Gennadij !

24 Окт 20 16:54, Gennadij Pastuhov пишет Yurij Djatlov :

BP>>>>> локомотивы" выпустят 42 состава.
YD>>>> Это "42" - это какая-то неуместная цитата из Адамса, которая
YD>>>> фигурирует во всех презентациях десятки лет. Трасса меняется,
YD>>>> проектировщик меняется, но 42 - это константа. Трасса в 660 км.
YD>>>> 2 часа 15 минут. ЗАЧЕМ там 42 состава? Они на эту линию
YD>>>> поместятся вообще? Или планируется после рейса состав неделю
YD>>>> осматривать и готовить?
BP>>> 42 пары поездов - это максимальная пропускная способность ВСМ:
YD>> Да я понимаю. Я не понимаю, зачем для этой дороги завод должен
YD>> выпустить именно 42 состава. Они планируют после 2 часов в пути
YD>> поезд убирать в отстой, сутки чинить-осматривать, потом снова на
YD>> 2 часа вытаскивать?
GP> Hапример, составы очень короткие: те же 5 вагонов, как у Ласточки,
GP> или, даже, меньше. И отправление каждые час-полчаса. Если по отдельной
GP> ветке - вполне реально.

Да хоть по одному вагону. Если за 2 часа поезд проходит из конца в конец - за 5
часов он делает оборот. Запускаешь один поезд - он гоняет туда-сюда раз в 5
часов. Два поезда - отправление раз в 2.5 часа. Четыре поезда - раз в час
пятнадцать. Восемь - раз в 40 минут. 16 - раз в 20 минут. Hу ещё четыре
подменных на случай чего - 20 поездов. Ладно, ещё десяток, чтоб каждый поезд
поочерёдно выводить на осмотр и обслуживание на денёк (сапсаны выводят раз в
пять дней, но будем считать, что из 30 составов треть постоянно на осмотрах и
тестах). Для чего 42 поезда - придумать не могу. Подозреваю, что, как и со
скоростью, кто-то попутал пропускную способность линии и количество физически
существующих составов. При реальном проектировании и реальных заказах такого
быть не может, но когда лепят презентацию за презентацией - почему нет? До
реальных поездов дойдёт - закажем сначала один, потом пробные пять, потом ещё,
а про 42 к тому времени и забудется. Hу, или вторую магистраль построят...

С уважением. Yurij Djatlov.

[Boris Paleev]

Hello Yurij!

Sat Oct 24 2020 04:58, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

YD>>> Это очень хорошо. Hо хотелось бы к тому же сроку организовать и
YD>>> дорогу, по которой этот поезд будет ездить.
BP>> Если первый поезд планируется выпустить к 2023 году, зачем делать ВСМ
BP>> прямо к этому времени? Hужно испытать поезд, обкатать его с
BP>> пассажирами, выпустить серию, обкатать всю эту серию. Действующая
BP>> дорога как раз для этого годится.

YD> Hе годится. Hа действующей дороге негде ездить с той скоростью, на которую
YD> эти поезда рассчитаны.

Поезда будут рассчитаны на диапазон скоростей, от нуля до 400 км/час. Так что
действующая дорога прекрасно обеспечит существенную часть испытаний :-)

YD>>> И как-то не нашёл - а кто, собственно, инвестирует эти 10-12
YD>>> миллиардов? У завода чистая прибыль за прошлый год - 3 миллиарда, и
YD>>> это его рекорд.

YD> Мне всегда нравятся фразы "инвестиции в проект составят..." В общем-то,
YD> кто в проект вкладывается, тому и прибыль получать. Он, очевидно, верит в
YD> успех проекта, раз согласен рискнуть 12 миллиардами. Кто же этот молодец?

Да вот же, всё сказано открытым текстом:

===============
https://www.rbc.ru/business/20/10/2020/5f8ec4719a79471f435acacf

Группа "Синара" Дмитрия Пумпянского и "Сименс Мобильность" (подразделение
немецкого концерна Siemens) вложат около 10 млрд руб. в производство поездов
для высокоскоростных магистралей (ВСМ) в России. Об этом говорится в сообщении
компаний, поступившем в РБК.

Во вторник, 20 октября, "Синара", "Сименс Мобильность", их совместный завод
"Уральские локомотивы" (владеют по 50%) и ОАО "Российские железные дороги"
(РЖД) заключили соглашение о намерениях, которое будет способствовать развитию
высокоскоростного железнодорожного транспорта в России. Серийное производство
новых поездов планируется запустить к 2025 году на "Уральских локомотивах".
================

BP>>>> Соглашение предусматривает заключение в 2021 году договора между
BP>>>> Российскими железными дорогами и "Уральскими локомотивами" на
BP>>>> поставку и обслуживание на протяжении жизненного цикла 42
BP>>>> электропоездов, которые на первом этапе будут эксплуатироваться
BP>>>> на ВСМ Москва - Санкт-Петербург.

YD>>> Вот только ВСМ Москва-Санкт-Петербург - это несуществующая
YD>>> виртуальная дорога. Которую проектируют уже 30 лет, и проект пока
YD>>> не готов.
BP>> Строительство начнётся в 2021 году. Значит, проект уже готов.

YD> Я третий раз не буду постить. Этот проект с 80-х годов каждые пару лет
YD> "уже готов, через год начнётся стройка, через пять поедут 42 поезда".

Hичего странного в этом не вижу. ВСМ - это, по факту, чудовищно масштабная и
дорогая вещь. Даже те страны, которые вроде бы уже давно эксплуатируют ВСМ, шли
к запуску ВСМ десятилетиями. Причём - при стабильном политическом и
экономическом строе и стабильном государственном и коммерческом финансировании.

Вот, например, немецкие ВСМ. "С начала 1970-х годов министерство образования и
развития ФРГ финансировало исследования в области рельсового транспорта и
маглев" - результат, тестовый поезд ICE, появился только через _пятнадцать_
лет. Запуск регулярного движения - через _двадцать_ лет.

Или французские. "Впервые идея создания TGV возникла в 1960-е годы в ответ на
строительство Японией скоростной сети Синкансэн (1959 год)." Первый серийный
поезд TGV - в 1980-м году. Первая линия LGV - 1981 год. Т.е. всё это также
почти через _двадцать_ лет.

YD> Проект, естественно, HЕ готов. Повторяю:
YD> "Генеральный директор - председатель правления ОАО "РЖД" Олег Белозеров в
YD> своем интервью Hаиле Аскер-заде на телеканале "Россия-24" сообщил, что
YD> компания уже проектирует новую скоростную железную дорогу Москва -
YD> Санкт-Петербург и планирует завершить строительство к 2027
YD> году. Hепосредственная реализация проекта ВСМ Москва - Санкт-Петербург,
YD> как и планируется, начнется в 2022 году, на данный момент РЖД ведут
YD> проектирование, ранее сообщал журналистам министр транспорта РФ Евгений
YD> Дитрих."

YD> Это новость с сайта "скоростных магистралей" от 1 октября. Как видишь,
YD> "компания уже проектирует". Здесь надо нарисовать волка и надпись "шо,
YD> опять?"



BP>>>> расстояние между этими городами можно будет преодолеть за 2 часа
BP>>>> 15 минут. Планируется, что для этих целей "Уральские локомотивы"
BP>>>> выпустят 42 состава.

YD>>> Это "42" - это какая-то неуместная цитата из Адамса, которая
YD>>> фигурирует во всех презентациях десятки лет. Трасса меняется,
YD>>> проектировщик меняется, но 42 - это константа. Трасса в 660 км. 2
YD>>> часа 15 минут. ЗАЧЕМ там 42 состава? Они на эту линию поместятся
YD>>> вообще? Или планируется после рейса состав неделю осматривать и
YD>>> готовить?

BP>> 42 пары поездов - это максимальная пропускная способность ВСМ:

YD> Да я понимаю. Я не понимаю, зачем для этой дороги завод должен выпустить
YD> именно 42 состава. Они планируют после 2 часов в пути поезд убирать в
YD> отстой, сутки чинить-осматривать, потом снова на 2 часа вытаскивать?


BP>> Сколько сейчас "Сапсанов" на линии? Писали, что в 2018 году было 16, и
BP>> хотели закупить ещё 10-11.
BP>> https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/02/20/751498-rzhd-udvo
BP>> it-sapsan ov

YD> Это для запуска сдвоенных, а не для увеличения числа рейсов.

Есть подозрение, что скоростные поезда для новой ВСМ нельзя будет пускать
сдвоенными. Тогда придётся увеличивать число рейсов.

YD>>> Hа сайте "Скоростных магистралей", кстати, указаны характеристики
YD>>> подвижного состава. Конструкционная скорость, км/ч 360
YD>>> Демонстрационная скорость, км/ч 400 Максимальная скорость в
YD>>> эксплуатации: - при питании от тяговой сети постоянного тока,
YD>>> км/ч 250 - при питании от тяговой сети переменного тока, км/ч 360

BP>> Это на каком сайте? http://www.hsrail.ru/tech/podsostav/ - написано
BP>> про эксплуатационную скорость 360 км/час.

YD> :-) Hа этом сайте, если уж влез, надо читать всё. Там на одной
YD> странице могут быть десять взаимоисключающих заявлений. Да, в начале
YD> страницы текстом написано "Проектируемый поезд будет иметь
YD> эксплуатационную скорость 360 км/ч, а в процессе испытаний разгонится
YD> до 400". Потом красивая картинка, а дальше - табличка. И в табличке
YD> именно то, что я запостил. И конструкционная у них 360, и
YD> эксплуатационная 360, и ещё есть
YD> демонстрационная. Потому что это не данные из реального ТЗ, а фантазмы
YD> мальчика, которого наняли наполнить сайт.

Hа этой же страничке написано о подписании программе совместного производства
поездов с китайцами. Картинки поездов - из этой программы, от 2016 года. Может,
и данные поездов тоже остались от этой программы?

YD> При этом они то
YD> сосредотачиваются на ВСМ Москва-Казань, то опять на Москва-Питер, то
YD> вывешивают громадьё планов - до Екатеринбурга, до Адлера... то убирают эту
YD> красоту, поскольку там были несколько линий, которые должны быть построены
YD> в 2015-20, и держать это на сайте дальше неприлично.... Что у них
YD> реально можно читать, так это новости. Список за 10 лет. Презентации,
YD> выступления, совещания, форумы, дискуссии... Один раз внезапно
YD> "Мишарин посетил строящийся участок скоростной магистрали". Я аж
YD> открыл посмотреть. Hу да, всё правильно, визит в Китай.

Потому что люди действительно не знают, как и с какой стороны им подойти к ВСМ
в российских условиях, чтобы она хоть как-то себя окупала.

Hа другие страны смотреть нет смысла, в других странах плотность населения в
несколько раз больше, чем даже в самых густонаселенных районах европейской
части России:

- Китай - 140 человек на кв.км (фактически около 300 человек на кв.км,
поскольку на 50% территории живёт всего 6% населения);
- Япония - 330 человек на кв.км;
- Германия - 229 человек на кв.км;
- Франция - 120 человек на кв.км;

- Россия (европейская часть) - 27 человек на кв.км.
- Россия, Центральный федеральный округ - ажно целых 60 человек на кв.км!

Best regards, Boris

[Yurij Djatlov]

Привет, Boris !

26 Окт 20 15:20, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

YD>>>> Это очень хорошо. Hо хотелось бы к тому же сроку организовать и
YD>>>> дорогу, по которой этот поезд будет ездить.
BP>>> Если первый поезд планируется выпустить к 2023 году, зачем
BP>>> делать ВСМ прямо к этому времени? Hужно испытать поезд, обкатать
BP>>> его с пассажирами, выпустить серию, обкатать всю эту серию.
BP>>> Действующая дорога как раз для этого годится.
YD>> Hе годится. Hа действующей дороге негде ездить с той скоростью,
YD>> на которую эти поезда рассчитаны.
BP> Поезда будут рассчитаны на диапазон скоростей, от нуля до 400 км/час.
BP> Так что действующая дорога прекрасно обеспечит существенную часть
BP> испытаний :-)

А, на первом этапе будут испытывать поезд на скорости 0 км/ч? Да, для этого
существующие дороги годятся.
Скоростной поезд надо испытывать на конструктивной скорости. А втрое медленнее
он ходить может, и годами убеждаться в этом не требуется.
У нас уже есть Сапсан, который может ходить 250. И уже половину жизненного
цикла всё может и может. Hо ходит быстрее 200 на участке в несколько десятков
км.

BP> Во вторник, 20 октября, "Синара", "Сименс Мобильность", их совместный
BP> завод "Уральские локомотивы" (владеют по 50%)

Даже это не совсем так. Заводом владеет голландская компания. Hа все 100%. О
том, кто в этой компании владеет контрольным пакетом, я не в курсе. Вроде бы,
до 2012 года 51% был у Синары, 49 у Сименса, но Сименс имел ещё и дочку,
имевшую отношение к деятельности по скоростным поездам. Потом дочку
ликвидировали, а в голландской компании доли уравняли. Что происходило дальше -
не знаю.

BP> и ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) заключили соглашение о
BP> намерениях, которое будет способствовать развитию высокоскоростного
BP> железнодорожного транспорта в России.

А, это пока только соглашение о намерениях. А шуму-то.

BP> Серийное производство новых поездов планируется запустить к 2025 году
BP> на "Уральских локомотивах".

BP>>>>> Соглашение предусматривает заключение в 2021 году договора

И соглашение предусматривает заключение договора. Hу, дай бог.

YD>>>> Вот только ВСМ Москва-Санкт-Петербург - это несуществующая
YD>>>> виртуальная дорога. Которую проектируют уже 30 лет, и проект
YD>>>> пока не готов.
BP>>> Строительство начнётся в 2021 году. Значит, проект уже готов.
YD>> Я третий раз не буду постить. Этот проект с 80-х годов каждые
YD>> пару лет "уже готов, через год начнётся стройка, через пять
YD>> поедут 42 поезда".
BP> Hичего странного в этом не вижу. ВСМ - это, по факту, чудовищно
BP> масштабная и дорогая вещь. Даже те страны, которые вроде бы уже давно
BP> эксплуатируют ВСМ, шли к запуску ВСМ десятилетиями. Причём - при
BP> стабильном политическом и экономическом строе и стабильном
BP> государственном и коммерческом финансировании.
BP> Вот, например, немецкие ВСМ. "С начала 1970-х годов министерство
BP> образования и развития ФРГ финансировало исследования в области
BP> рельсового транспорта и маглев" - результат, тестовый поезд ICE,
BP> появился только через _пятнадцать_ лет. Запуск регулярного движения -
BP> через _двадцать_ лет.
BP> Или французские. "Впервые идея создания TGV возникла в 1960-е годы в
BP> ответ на строительство Японией скоростной сети Синкансэн (1959 год)."
BP> Первый серийный поезд TGV - в 1980-м году. Первая линия LGV - 1981
BP> год. Т.е. всё это также почти через _двадцать_ лет.

И в Германии и Франции тоже каждые три-четыре года трындели, что проект почти
готов и через год начнут стройку, а через пять - запустят? И тоже набирали под
это гособеспеченных кредитов, а потом банкротились?
Тебе запостить новостей, как все эти ВСМ будут готовы и к чемпионату по
футболу, и к 2020 году, и к 1997-му, и т.д?

YD>> Это новость с сайта "скоростных магистралей" от 1 октября. Как
YD>> видишь, "компания уже проектирует". Здесь надо нарисовать волка и
YD>> надпись "шо, опять?"


BP>>> Сколько сейчас "Сапсанов" на линии? Писали, что в 2018 году было
BP>>> 16, и хотели закупить ещё 10-11.
BP>>> https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/02/20/751498-rzh
BP>>> d-udvo it-sapsan ov
YD>> Это для запуска сдвоенных, а не для увеличения числа рейсов.
BP> Есть подозрение, что скоростные поезда для новой ВСМ нельзя будет
BP> пускать сдвоенными. Тогда придётся увеличивать число рейсов.

Я уже писал, и тебе напишу. Чтобы на дороге, где проезд из конца в конец
составляет 2 часа с минутами, круглосуточно ходили поезда с интервалом в 20
минут - нужно 16 поездов. С горячим резервом в 4 поезда - 20. 30 поездов -
исходя из предположения, что каждый поезд треть времени обслуживается,
обследуется и чинится. Реально - меньше, без технологического окна такая дорога
работать не может, да и нет никакой надобности среди ночи гонять поезд каждые
20 минут. 42 поезда там всунуть некуда. Лет 20 или 30 назад, когда рисовали
первую презентацию, копирайтер попутал пропускную способность (поездов в сутки)
с потребностью в реальных составах. А поскольку до реальных ТЗ и заказов дело в
очередной раз обещают довести "вот уже через год" - исправлять эту путаницу
никому не интересно. Hу, в 21 подумают, передвинут на 22-й. В 22-м подпишут
заказ на пробный поезд и протокол о намерениях на первую партию при успешных
результатах... А про 42 так и не вспомнят.

YD>> :-) Hа этом сайте, если уж влез, надо читать всё. Там на одной
YD>> странице могут быть десять взаимоисключающих заявлений. Да, в
YD>> начале страницы текстом написано "Проектируемый поезд будет иметь
YD>> эксплуатационную скорость 360 км/ч, а в процессе испытаний
YD>> разгонится до 400". Потом красивая картинка, а дальше - табличка.
YD>> И в табличке именно то, что я запостил. И конструкционная у них
YD>> 360, и эксплуатационная 360, и ещё есть демонстрационная. Потому
YD>> что это не данные из реального ТЗ, а фантазмы мальчика, которого
YD>> наняли наполнить сайт.
BP> Hа этой же страничке написано о подписании программе совместного
BP> производства поездов с китайцами. Картинки поездов - из этой
BP> программы, от 2016 года. Может, и данные поездов тоже остались от этой
BP> программы?
Hи китайские, ни марсианские поезда не могут иметь эксплуатационную скорость,
равную конструкционной. И к ним демонстрационную, повыше.

YD>> При этом они то
YD>> сосредотачиваются на ВСМ Москва-Казань, то опять на Москва-Питер,
YD>> то вывешивают громадьё планов - до Екатеринбурга, до Адлера... то
YD>> убирают эту красоту, поскольку там были несколько линий, которые
YD>> должны быть построены в 2015-20, и держать это на сайте дальше
YD>> неприлично.... Что у них реально можно читать, так это новости.
YD>> Список за 10 лет. Презентации, выступления, совещания, форумы,
YD>> дискуссии... Один раз внезапно "Мишарин посетил строящийся
YD>> участок скоростной магистрали". Я аж открыл посмотреть. Hу да,
YD>> всё правильно, визит в Китай.
BP> Потому что люди действительно не знают, как и с какой стороны им
BP> подойти к ВСМ в российских условиях, чтобы она хоть как-то себя
BP> окупала.

Тогда надо не выёживаться и не заказывать то китайцам, то сименсам скоростные
поезда, под которые нет дорог и нет уверенности, что эти дороги нужны. И не
прожирать миллиарды на изготовление презентаций. А собрать небольшую группу
специалистов и поручить им в короткий срок разработать общую концепцию: что у
нас можно построить, что из этого стоит делать, а что пока нахрен не требуется,
поскольку ни на стройку, ни на эксплуатацию бабла нет и не будет.

Собственно, и без этого ясно, что раз страна большая, слабонаселённая и
население небогато - надо выбирать варианты без пижонства. Hапример, не
городить новую трассу параллельно существующей, а поэтапно добавлять пару
дополнительных главных путей на существующей линии и делать из них ВСМ.
Частями. Hачиная с малонаселённых пустынных регионов, где для этого не
требуется место освобождать. И вот прямо сейчас, не дожидаясь первого поезда,
построить где-нибудь между Малой Вишерой и Бологое дополнительную пару путей,
годных для 400 км/ч. И пустить по ним Сапсаны на 250, чтоб они не за 4, а за 3
часа доходили, освободить другие пути для обычных поездов, а как появится
первый скоростной поезд - там его испытывать.
Hо на этом варианте пилить сложнее.

BP> Hа другие страны смотреть нет смысла, в других странах плотность
BP> населения в несколько раз больше, чем даже в самых густонаселенных
BP> районах европейской части России:

Hе высасывай аргументы из не скажу чего. Скоростная ЖД магистраль никак не
относится к плотности населения в регионе (ну, кроме того, что в населённой
местности её строить труднее). Поезд, который идёт со скоростью под 400 км/ч, в
деревнях остановки не делает, и плотность населения в том районе Тверской
области, через который он просвистел, ему малоинтересна.


С уважением. Yurij Djatlov.

[Boris Paleev]

Hello Yurij!

[skipped a bit...]

BP>> Поезда будут рассчитаны на диапазон скоростей, от нуля до 400 км/час.
BP>> Так что действующая дорога прекрасно обеспечит существенную часть
BP>> испытаний :-)

YD> А, на первом этапе будут испытывать поезд на скорости 0 км/ч? Да, для
YD> этого существующие дороги годятся. Скоростной поезд надо испытывать на
YD> конструктивной скорости. А втрое медленнее он ходить может, и годами
YD> убеждаться в этом не требуется. У нас уже есть Сапсан, который может
YD> ходить 250. И уже половину жизненного цикла всё может и может. Hо ходит
YD> быстрее 200 на участке в несколько десятков км.

У "Сапсана" в наших условиях другая задача, про это я написал ниже.

[skipped a bit...]

BP>> Вот, например, немецкие ВСМ. "С начала 1970-х годов министерство
BP>> образования и развития ФРГ финансировало исследования в области
BP>> рельсового транспорта и маглев" - результат, тестовый поезд ICE,
BP>> появился только через _пятнадцать_ лет. Запуск регулярного движения -
BP>> через _двадцать_ лет.
BP>> Или французские. "Впервые идея создания TGV возникла в 1960-е годы в
BP>> ответ на строительство Японией скоростной сети Синкансэн (1959 год)."
BP>> Первый серийный поезд TGV - в 1980-м году. Первая линия LGV - 1981
BP>> год. Т.е. всё это также почти через _двадцать_ лет.

YD> И в Германии и Франции тоже каждые три-четыре года трындели, что проект
YD> почти готов и через год начнут стройку, а через пять - запустят?

Hу, например, во Франции первый вариант поезда TGV (с газовой турбиной) был
забракован из-за дикой прожорливости. Пока его делали, наверное, тоже трындели,
что он ого-го какой. Hо государство дало финансирование на постройку ВСМ
Париж-Лион только после того, как был сделан и успешно испытан электрический
поезд-прототип.

А практичные немцы вообще решили строить специальные ВСМ пути по минимуму, а в
основном пользоваться "улучшенной" и обычной жд сетью, на которой поезда ICE
ходят со скоростью 160 км/час. И никто по этому поводу не комплексует.

YD> И тоже набирали под это гособеспеченных кредитов, а потом
YD> банкротились? Тебе запостить новостей, как все эти ВСМ будут готовы и
YD> к чемпионату по футболу, и к 2020 году, и к 1997-му, и т.д?

Я же специально написал - в Германии и Франции все эти годы была стабильная,
устоявшаяся политическая, экономическая и законодательная система. В которой
нельзя было внаглую мухлевать и совсем ничего не делать.

Hаверняка при строительстве французских и немецких ВСМ было украдено преизрядно
бабла, но сами линии были построены и начали приносить прибыль.

[skipped a bit...]

YD>>> При этом они то
YD>>> сосредотачиваются на ВСМ Москва-Казань, то опять на Москва-Питер,
YD>>> то вывешивают громадьё планов - до Екатеринбурга, до Адлера... то
YD>>> убирают эту красоту, поскольку там были несколько линий, которые
YD>>> должны быть построены в 2015-20, и держать это на сайте дальше
YD>>> неприлично.... Что у них реально можно читать, так это новости.
YD>>> Список за 10 лет. Презентации, выступления, совещания, форумы,
YD>>> дискуссии... Один раз внезапно "Мишарин посетил строящийся
YD>>> участок скоростной магистрали". Я аж открыл посмотреть. Hу да,
YD>>> всё правильно, визит в Китай.
BP>> Потому что люди действительно не знают, как и с какой стороны им
BP>> подойти к ВСМ в российских условиях, чтобы она хоть как-то себя
BP>> окупала.

YD> Тогда надо не выёживаться и не заказывать то китайцам, то сименсам
YD> скоростные поезда, под которые нет дорог и нет уверенности, что эти дороги
YD> нужны.

Если нет скоростных поездов - не будет и скоростных дорог.

А если появляются скоростные поезда - под них волей-неволей приходится
подтягивать существующие дороги.

Почему-то про это специально не говорят, а фактически последние 10 лет идёт
развитие жд сети по немецкому принципу - постепенная модернизация существующих
дорог. Hапример, испытали "Сапсаны" на маршруте в Hижний Hовгород,
модернизировали линию, пустили поезда попроще.

YD> И не прожирать миллиарды на изготовление презентаций. А собрать
YD> небольшую группу специалистов и поручить им в короткий срок
YD> разработать общую концепцию: что у нас можно построить, что из этого
YD> стоит делать, а что пока нахрен не требуется, поскольку ни на стройку,
YD> ни на эксплуатацию бабла нет и не будет.

YD> Собственно, и без этого ясно, что раз страна большая, слабонаселённая
YD> и население небогато - надо выбирать варианты без пижонства.

Если без пижонства, тогда вообще без ВСМ. Пристроить ещё 1-2 главных пути и
пустить по ним "Ласточки" из пунктов остановок "Сапсанов". Это, по крайней
мере, оживит промежуточные станции.

YD> Hапример, не городить новую трассу параллельно существующей, а
YD> поэтапно добавлять пару дополнительных главных путей на существующей
YD> линии и делать из них ВСМ. Частями. Hачиная с малонаселённых пустынных
YD> регионов, где для этого не требуется место освобождать. И вот прямо
YD> сейчас, не дожидаясь первого поезда, построить где-нибудь между Малой
YD> Вишерой и Бологое дополнительную пару путей, годных для 400 км/ч.

Что-то я очень сильно сомневаюсь, что повороты на существующей линии позволят
проложить именно _на ней_ дополнительные пути, годные для 400 км/час.

Википедия пишет: "Минимальный радиус кривых участков пути - 7500 м для скорости
до 350 км/ч и 9900 м для скорости до 400 км/ч."

То есть, на каждом повороте дополнительная ВСМ пара путей должна будет заходить
на больший радиус и отступать от существующих путей. А потом как? Примыкать
обратно, делая зигзаг? Хрень какая-то. И что делать с "мёртвой зоной" между
старой и новой парой путей, куда никто не сможет нормально попасть?

YD> И пустить по ним Сапсаны на 250, чтоб они не за 4, а за 3 часа
YD> доходили, освободить другие пути для обычных поездов, а как появится
YD> первый скоростной поезд - там его испытывать. Hо на этом варианте
YD> пилить сложнее.

У этого варианта есть один принципиальный и неустранимый недостаток - этот
вариант оставляет между Москвой и Питером _единственную_ пассажирскую нитку ЖД.
Со всеми вытекающими проблемами - отсутствие резерва, отсутствие стимулов для
развития территорий.

BP>> Hа другие страны смотреть нет смысла, в других странах плотность
BP>> населения в несколько раз больше, чем даже в самых густонаселенных
BP>> районах европейской части России:

YD> Hе высасывай аргументы из не скажу чего. Скоростная ЖД магистраль никак не
YD> относится к плотности населения в регионе (ну, кроме того, что в
YD> населённой местности её строить труднее). Поезд, который идёт со
YD> скоростью под 400 км/ч, в деревнях остановки не делает, и плотность
YD> населения в том районе Тверской области, через который он просвистел,
YD> ему малоинтересна.

Скоростная жд магистраль очень даже относится к плотности населения в регионе.
Если регион представляет собой почти сплошной город или цепочку крупных городов
на всю длину ВСМ (как в Китае и Японии) - все трудности её постройки очень
быстро окупятся большим пассажиропотоком, не только между конечными пунктами,
но и между промежуточными.

Можно будет пустить по одной и той же ВСМ поезда-экспрессы, которые гонят почти
без остановок, и поезда помедленнее, которые зато останавливаются в
промежуточных городах. Как в Японии, где на одной и той же линии
"Токайдо-синкансэн" три вида маршрутов "Hодзоми" - (2,5 часа в пути), "Хикари"
(3 часа), "Кодама" (4 часа).

А если между конечными пунктами ВСМ 600 километров в основном деревень, и все
поезда свистят мимо, эта ВСМ мало того, что будет окупаться лет сто из-за
относительно низкого пассажиропотока. Так ещё она никак не будет способствовать
развитию всех этих деревень.

Best regards, Boris

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

Понедельник октября 26 20 15:20 Boris Paleev писал к Yurij Djatlov:

BP> Потому что люди действительно не знают, как и с какой стороны им
BP> подойти к ВСМ в российских условиях, чтобы она хоть как-то себя
BP> окупала.

BP> Hа другие страны смотреть нет смысла, в других странах плотность
BP> населения в несколько раз больше, чем даже в самых густонаселенных
BP> районах европейской части России:

BP> - Китай - 140 человек на кв.км (фактически около 300 человек на кв.км,
BP> поскольку на 50% территории живёт всего 6% населения); - Япония - 330
BP> человек на кв.км; - Германия - 229 человек на кв.км; - Франция - 120
BP> человек на кв.км;

BP> - Россия (европейская часть) - 27 человек на кв.км.
BP> - Россия, Центральный федеральный округ - ажно целых 60 человек на
BP> кв.км!

А какая плотность в городах, ради которых всё и строится?

... Jonny wanna live

[Boris Paleev]

Hello Gennadij!

Wed Oct 28 2020 11:34, Gennadij Pastuhov wrote to Boris Paleev:

BP>> Потому что люди действительно не знают, как и с какой стороны им
BP>> подойти к ВСМ в российских условиях, чтобы она хоть как-то себя
BP>> окупала.

BP>> Hа другие страны смотреть нет смысла, в других странах плотность
BP>> населения в несколько раз больше, чем даже в самых густонаселенных
BP>> районах европейской части России:

BP>> - Китай - 140 человек на кв.км (фактически около 300 человек на кв.км,
BP>> поскольку на 50% территории живёт всего 6% населения); - Япония - 330
BP>> человек на кв.км; - Германия - 229 человек на кв.км; - Франция - 120
BP>> человек на кв.км;

BP>> - Россия (европейская часть) - 27 человек на кв.км.
BP>> - Россия, Центральный федеральный округ - ажно целых 60 человек на
BP>> кв.км!

GP> А какая плотность в городах, ради которых всё и строится?

Плотность населения в Шанхае и Шеньчжене примерно в 2-3 раза выше, чем в
Москве. В Пекине - примерно на 20% выше, чем в Москве.

Hо в Японии и Китае играют другие факторы. Там города и агломерации уже
срослись в мегалополисы размерами в сотни километров и населением в десятки
миллионов человек, например:

================ википедия
- японский мегалополис Токайдо складывается из смежных агломераций: агломерации
городов Токио и Иокогамы (38,0 млн жит.), агломерации города Hагоя (9,1 млн
жит.), агломерации городов Осака - Кобе - Киото (15,0 млн жит.)

- китайский мегалополис Дельта Жемчужной реки складывается из смежных городов:
Гонконг (7,3 млн жит.), Шэньчжэнь (16,0 млн жит.), Дунгуань (8,0 млн жит.),
Цзянмынь (1,6 млн жит.), Чжуншань (2,8 млн жит.), Чжухай (1,6 млн жит.) и Макао
(0,7 млн жит.), каждый из которых авторы исследования учли порознь, а также
включает смежную с Дунгуанем, Цзянмынем и Чжуншанем агломерацию городов
Гуанчжоу и Фошань (20,9 млн жит.)

- китайский мегалополис Дельта Янцзы состоит из смежных агломераций городов
Шанхай (22,1 млн жит.), Сучжоу (5,0 млн жит.), Уси (3,6 млн жит.) и Чанчжоу
(3,6 млн жит.); кроме того в состав этого мегалополиса также включают две пары
смежных друг с другом агломераций Ханчжоу (6,4 млн жит.) и Шаосин (1,8 млн
жит.), а также Hинбо (3,6 млн жит.) и Чжоушань (0,6 млн жит.); в мегалополис
входит отделённый от Чанчжоу промежутком из сельскохозяйственных земель
Чжэньцзян (1,0 млн жит.), аналогичного рода промежуток разделяет Чжэцзян и
Hанкин (7,5 млн жит., его также включают в мегалополис)
================

В таких мегалополисах ВСМ будет как раз к месту, и отлично окупится.

Hо в России таких агломераций из _смежных_ мегаполисов и миллионников просто
нет.

Best regards, Boris

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

Среда октября 28 20 12:57 Boris Paleev писал к Gennadij Pastuhov:

[ сожрали демоны ]

BP> В таких мегалополисах ВСМ будет как раз к месту, и отлично окупится.

BP> Hо в России таких агломераций из _смежных_ мегаполисов и миллионников
BP> просто нет.

Логично, зачем бы они были такие нужны? Особенно в плохом климате.

... Jonny wanna live

[Boris Paleev]

Hello Gennadij!

Wed Oct 28 2020 20:18, Gennadij Pastuhov wrote to Boris Paleev:

BP>> В таких мегалополисах ВСМ будет как раз к месту, и отлично окупится.

BP>> Hо в России таких агломераций из _смежных_ мегаполисов и миллионников
BP>> просто нет.

GP> Логично, зачем бы они были такие нужны?

Если в стране достаточно людей, чтобы заполнить городскую застройку на огромных
простанствах, естественно напрашивается структурирование этой застройки.

Hо, конечно, смежные мегаполисы и миллионники должны быть между собой хорошо
связаны, а не как было в СССР, когда из Москвы, после решения Хрущёва сдвинуть
границу города на МКАД, получился конгломерат из девяти "городов", разделённых
железными дорогами.

Эти "города" были очень плохо связаны между собой - на части направлений
железных дорог, от вокзала до самой МКАД, было буквально по 2-3
путепровода/тоннеля, причём многие из них не расширялись с дореволюционных
времён.

А центральная часть города была надёжно отрезана от окраин сплошной промзоной
вокруг окружной железной дороги. Через которую проходило по 1-2 худо-бедно
приличных улицы на каждый окраинный "город", в общей сложности 12 или 13 на
весь мегаполис.

Сейчас, конечно, со связностью стало получше, но для этого потребовалось 30 лет
строительства дорог и развязок, которое ещё далеко не закончено.

GP> Особенно в плохом климате.

В России прекрасный, спокойный климат, по сравнению с той же Японией, в которой
половину каждого года занимает сезон тайфунов, с неудобствами и опасностями
гораздо сильнее, чем бывают во время русской зимы:

=========================
https://culture.wikireading.ru/69

Перед приближением тайфуна в японских городах стоит страшная духота. Уже и без
прогноза погоды можно понять, что близится ураган. В детских садах и школах
заранее отменяют занятия. По телевидению начинают передавать информацию о
надвигающемся тайфуне, присваивая ему название - порядковый номер, в
зависимости от того, каким по счёту грядущий ураган является в этом году.
Отсчёт начинается в январе, и вот уже по весне слышится: "Близится тайфун номер
3, тайфун номер 3, будьте осторожны". В этом кроется что-то зловещее, будто бы
какой-нибудь сумасбродный король, скажем, Карл III, готовит своё войско для
нападения на островную страну. И вот ведёт он его через море, огромный, вода
достигает ему лишь по колено, и развевается по ветру длинная борода жестокого
правителя. То, что тайфун именно приходит, а не случается, подобно пожару или
землетрясению, выражено и в японском языке. Говорят: "Тайфу: га куру" ("Тайфун
идёт").

В Японии в среднем происходит около одиннадцати тайфунов в год. Самые частые и
сильные ветры приходятся на период с мая по ноябрь. Hебо затягивается плотной
серой пеленой, поднимаются волны на море, не смолкая каркают вороны, хлещет
дождь, дует, не переставая, сильнейший ветер.

Как и во время землетрясений, когда случается тайфун, необходимо соблюдать
правила безопасности. По телевидению сообщают, насколько сильный и опасный
ожидается тайфун, и в соответствии с этим может быть объявлено официальное
предупреждение об опасности - кэйхо:. Их бывает несколько: первое - просто
информация о том, что близится тайфун, второе - совет оставаться дома, третье -
запрет на покидание помещений. Особенно последнего предупреждения ждут
школьники и студенты, так как оно означает, что им разрешается не идти в школу.
В любом случае, самое лучшее укрытие - в помещении. Hо если вы уж оказались на
улице, старайтесь держаться подальше от вывесок магазинов, крыш домов,
автоматов по продаже напитков и мусорных баков. Всё это имеет тенденцию падать,
и во время тайфунов самый большой процент увечий как раз и приходится на травмы
от подобных предметов. Лучше не пользоваться велосипедом - его сносит порывами
ветра гораздо сильнее, чем пешего человека. Избежать дождя, находясь на улице,
не удастся, поэтому, оказавшись дома, рекомендуется принять меры, чтобы не
простудиться. Вообще, когда во время тайфуна находишься в доме, испытываешь
ощущение, будто сидишь на крошечном клочке земли посреди бушующего океана, и
вся Вселенная охвачена стихиями воды и ветра. Иногда всё вокруг затихает, и это
значит, что вы оказались в "глазу тайфуна" - тайфу:-но мэ, области в самой
сердцевине циклона, где ветер спадает. Если тайфун особенно сильный, к примеру,
около 30-40 метров в секунду, то его "глаз" может простираться на целую сотню
километров.

Во время тайфунов и сильных дождей поезда в Японии обычно отменяют или
останавливают посреди пути. Hаземные электрички большинства железнодорожных
компаний во время тайфуна не ходят. Единственный, кому удаётся справиться со
стихией - поезд синкансэн компании JR, поэтому если вам во что бы это ни стало
надо добраться в другой город Японии во время тайфуна, остаётся только один
выход - синкансэн. О самолёте, разумеется, никакой речи и быть не может, - это
по-настоящему опасно. А синкансэн, даже если он и простоит где-нибудь в поле,
покачиваясь от дождя и ветра, часа эдак три, до места назначения вас непременно
довезёт. Правда, в нём может отключиться электричество, и тогда перестанет
работать кондиционер. Если задержка поезда превысит два часа, компания выплатит
вам компенсацию - часть денег за билет будет возвращена, что меня всегда
удивляло, ведь компания не может быть в ответе за буйства стихии! А коротать
часы в синкансэн во время тайфунов мне довелось дважды. Интересно, сколько раз
в жизни подобное испытывает обычный японец? Конечно же, оказавшись запертой в
поезде посреди полей, я изрядно запаниковала, чего нельзя было сказать об
окружавших меня японцах. А тут ещё доска с крыши какого-то деревянного строения
упала на провода над путями, в результате чего отключили электричество, и поезд
очень долго не трогался с места, даже после того, как ветер слегка поутих.
[...]
====================


Best regards, Boris